The Girl in Question

[Fool For Love]

И это тоже.

30.07.2009 в 14:23

Пишет  Poltavka:

The Girl in Question
Я давно собиралась написать о теме «Баффи/Бессмертный», заново всплывшей вот здесь: vikirose.diary.ru/p75012695.htm

В дискуссии много всего, поэтому пройдусь по некоторым задевшим меня пунктам.

1. Баффи вообще не умеет любить.

Да-да-да, мы помним ее собственные сомнения во «Вторжении» по этому поводу, по поводу того, как тяжело ей даже произнести это слово.

Я начинаю чувствовать, что жизнь в качестве Истребительницы обращает меня в камень. Истреблять, убивать... это подразумевает очерстветь изнутри. Возможно, быть хорошей Истребительницей значит быть слишком жесткой, чтобы любить вообще. Я уже чувствую, что едва могу произнести эти слова. (с)

В поисках ответа на этот вопрос она отправилась в пустыню. И, мне кажется, более исчерпывающее ответить на него, чем это было сделано в нижеследующем диалоге, невозможно:

Баффи: У меня есть несколько вопросов ... о том, что значит быть Убийцей. Как насчет любви...? Не только к парням.
Первая: Ты думаешь, будто теряешь способность любить.
Баффи: Я, я… не говорила этого. Да.
Первая: Ты боишься, что быть Истребительницей – значит утратить твою человечность.
Баффи: Это так?
Первая: Ты полна любви. Ты любишь всей душой. Это ярче, чем огонь... ослепительно. Поэтому ты ее отталкиваешь.
Баффи: Я полна любви? Я не теряю ее?
Первая: Только если ты от нее отказываешься. Любовь – боль, и Истребительница черпает силу из боли. Люби… отдавай… прощай… Рискни болью. Это – твоя природа. (с)

Спорить с Силами я не берусь и вам не советую.

2. Баффи нужно жить дальше – понятно, с кем-нибудь. Вот она и живет.

Вечная тема move on. Это там самая особенность общества, о которой писал Фромм: «Если любовь – способность зрелого, созидательного характера, то отсюда следует, что развитие самой способности любить у индивида, живущего в какой-либо определенной культуре, зависит от влияния этой культуры на личность обычного человека. Имея в виду современное общество*, спросим себя: благоприятствует ли развитию любви социальная структура западной цивилизации и соответствующий этой структуре уровень духовности? Если так поставить вопрос, то придется ответить на него отрицательно. Объективные наблюдения за нашей жизнью не вызывают сомнения, что подлинная любовь – братская, материнская и эротическая – относительно редкое явление, ее место занято некими эрзацами, многочисленными формами псевдолюбви… ...Любовь как взаимное половое удовлетворение или любовь как "слаженная работа" и убежище от одиночества – это две "нормальные" формы псевдолюбви в современном западном обществе, социальные модели патологии любви» (с) Искусство любить
То есть, все это «надо жить дальше» – это союз ради удобства. Если же у тебя никого нет, ты лузер, жалкий одиночка, так что ступай и отыщи себе кого-нибудь, вне зависимости от того, нужно ли оно тебе на самом деле.
Не спорю, у Баффи было несколько таких попыток (отчасти под чужим давлением). Однако, поскольку это социальный стереотип, и вообще говоря, направленность джоссовых вещей ему прямо противоположна, то, что мы видим в финале «I Was Made To Love You»? Освобождение от стереотипа. Потому что, насмотревшись на Уоррена, Баффи поняла, как это все жалко и никчемно без настоящих чувств.

Я подразумеваю, взгляни на меня, одержимую мыслью быть с кем-то. Это как... Прямо сейчас мне не нужен парень. Мне нужна я сама. Мне нужно привыкнуть ощущать себя комфортно наедине с Баффи. (с)

Все. Никакого больше move on ради move on. Его больше не было ни разу, как не было больше никаких Скоттов и Паркеров.

3. Баффи не могла бы устоять перед Бессмертным, потому что на него повелись Дру и Дарла.

А вот тут стоит задержаться – потому что, ИМХО, вся история с Бессмертным основана именно на том, что в свое время перед его чарами не устояли Дру и Дарла. Равно как и потому, что это осталось неотомщенным.

Я не сомневаюсь, что в Риме была сама Баффи. Не знаю, знакома ли она с Бессмертным – хотя все слишком явно основано на том, что он поимел ангельских барышень с их же согласия, вполне возможно, что эта история свободно гуляет по римской демонической тусовке. Хотя, возможно, и нет, тут я догадок строить не буду. Возможно, они и знакомы – он влиятельный товарищ, а Баффи обычно не трогает тех, кто не причиняет вреда, а помочь может. Собственно, это все неважно. Важно то, что, ИМХО, весь этот спектакль был затеян ради единственного зрителя – Ангела. То, что их оказалось двое, естественно, запланировано не было. Заметьте, Эндрю и не подумал спросить «Эй, Ангел, а ты тут каким ветром?», увидев их на пороге. Он первым делом спросил «Что ты здесь делаешь?» у Спайка. И, уверена, речь о том, что надо что-то в себе поменять и тогда кто-то ее обязательно догонит, предназначалась ему же – потому что исправить ситуацию иначе Эндрю не имел возможности, на присутствие Спайка она рассчитана не была.

Итак, дальше три цитаты, объясняющие причины римской заварушки.

– Как ты думаешь, кто ты такой, чтобы приезжать в мой город и следить за мной тайком?... Ты даже не подумал, что я достаточно важна, чтобы сообщить мне, что ты был там…. Теперь я большая девочка, Ангел. Я больше не в cредней школе. Многое случилось в моей жизни после твоего отъезда. И мне не нужен ты, таящийся кругом и пытающийся защитить меня. (с) I will remember you

– Если я замечу еще хоть один признак отравления тестостероном, то лично отправлю вас обох в больницу. (с) The Yoko Factor

– О Баффи. Как ты узнал, что она в беде?
– Мне сказали.
– Кто?
– Источник.
– Ты за ней шпионил?
– Я просто хотел быть уверенным, что с ней все в порядке.
– Посылая своих лакеев следить за ней вместо себя. Это действительно жалко.
– Хорошо, прекрасно. Я не горжусь этим, но это же… это Баффи.
– Скольких ты послал следить за ней?
– Э, только одного. Но его засекли. Звонил мне из больницы, после того как пришел в сознание. (с) The Girl in Question

Я даже не думаю, что следует тут что-то особо объяснять. Просто Баффи, обнаружив очередной шпионаж, решила покончить с этим раз и навсегда (не исключено, что рассказ о ее очарованности Бессмертным агенту диктовался прямо в больнице же).
Ничто не подействовало бы на Ангела более отрезвляюще, чем «его» девушка, отдавшая предпочтение заклятому врагу-победителю. Причем в картину с Дарлой и Дру – картину мировоззрения Ангела (и, к сожалению, некоторых фэнов) – это вписывалось просто замечательно. Раз они не устояли, так и Баффи не устоит. Я не стану говорить, как уравнивание Баффи с этими двумя (прибавьте к ним Илону, и еще кучу таких же) характеризует его. Просто – помимо прочего вышесказанного – если вы дадите себе минутку подумать и вспомните, сколь дорого ей обошлось общение с Ангелусом, как мучительны были их отношения со Спайком в шестом, то поймете, что никогда в жизни бы она снова не связалась с «титаном, стоящим между добром и злом, не служащим никакому хозяину… кроме своих собственных значительных желаний; волком-одиночкой, жеребцом без узды» (с).
Бессмертный – это идеал, конечно же. Джосс создал нечто вроде глянцевой иллюстрации с обложки дамского романа. 150 лет на Тибете, книга о самосовершенствовании, подвиги на интимном поприще, джентльменское обхождение… Это – просто-напросто женская греза о принце-мачо. Поэтому мы его и не видим – каждый представляет себе идеал в силу своего воображения, иначе он не был бы идеалом. В общем, мы даже не знаем, каков Бессмертный в реальности. И Ангел не знает тоже. Но и это неважно. Важно, что образ Победителя для наших вампиров закрепили буквально все встречные и поперечные. Подействовало безотказно. К сожалению, на обоих – поскольку Спайк был непредусмотренной величиной в спектакле, и никто не мог предположить, что он там появится (Эндрю тоже – ведь раз Спайк твердо решил разыгрывать "страдающего героя", зачем бы ему показываться на глаза Истребительнице?)
Вот такие дела, мальчики и девочки.

@темы: теория, ссылки, Баффи

---

Личность vs Избранность

[Fool For Love]

Запощу-ка я это и сюда тоже.

13.07.2009 в 16:05

Пишет  Poltavka:

Личность vs Избранность

She's a hero, you see. She's not like us ©.

*откашлявшись* Привет! Меня зовут Натали, и я – баффиголик .

*Тут нужно взять паузу, съесть бесплатную печеньку и пояснить, что в данном случае слово «баффиголик» относится не к нашей давней тусовке, и не к сериалу, а к мисс Саммерс лично*.

Мой путь к этому состоянию, как и многих подвинутых на разных вещах личностей, был долог и извилист. Особенно извилист он стал в шестом-седьмом сезоне, когда я едва не поддалась «детской болезни» излишнего спайкоголизма, но обошлось .
Почему я так увлечена этим персонажем? Потому что Баффи – одна из тех, кого можно назвать «благими светочами», хотя еще более правильным было бы назвать их локомотивами, которые тянут к этому самому свету остальных. У меня *таких* любимцев немного – всего трое, но Баффи – первая и вообще единственная среди них барышня.
Поэтому по мотивам околобаффских дискуссий последних дней (в частности – вот этой: http://revellodrive1630.diary.ru/p75207335.htm) я имею сказать следующее: не Избранность обусловила ее личные качества (хотя это тоже верно, можно сказать, что Дар – не имеющий пространственно-временных границ круциаментум) – согласно моей имхистой теории, с которой вы вольны соглашаться или не соглашаться вовсе, личные качества обусловили Избранность.
Я опущу тут версии о том, что ее действительно волновало в жизни до Истребительства. Достоверно могу сказать только, что ее наверняка волновали разногласия и трения между родителями, все предразводные скандалы и папины скрываемые похождения. И уж наверняка больше всего ей хотелось не тряпок или замужества, а чтоб семья не разваливалась. О фигурном катании тоже не будем, хотя вряд ли это можно назвать отсутствием амбиций.
Итак, что мы еще знаем? Что destiny-free девушка внезапно стала Избранной. Почему так внезапно? Почему никто до того ею не интересовался? Даже если не обращать внимания на более поздние серии – система воспитания потенциалок описана в случае с Кендрой, она просто отличается степенью жесткости. Баффи же, такое ощущение, стала полным сюрпризом для Совета. Впрочем, об этом говорено уже много раз.
И Баффи – единственная, кем напрямую интересовались ПТБ. Можно заметить, что между ее становлением Истребительницей и визитом Уистлера к Ангелу в том же самом 1996 времени почти не прошло. «I want you to see something».
Так вот, предполагаю (повторю, чтоб не присваивать все исследовательские лавры - не только я), что Баффи стала своего рода спецпроектом ПТБ по двум направлениям.
1. Прежняя линия Истребительниц не была достаточно эффективной, поскольку их воспитывали только как оружие. Миссия – вот их единственная цель, и эта цель якобы оправдывала средства. Но оружие не может думать и чувствовать, а нельзя все время сражаться ради абстрактной идеи. «My emotions give me power». В принципе, «Passion» тоже это подтверждает: «Without passion, we'd be truly dead» – и в случае Истребительства это буквально. Ничто без чувств не имеет смысла. Доктрина об отказе от них недееспособна, поэтому Истребительницы, зацикленные лишь на выполнении миссии, рано погибают. Это то, о чем говорит Спайк, потому что танцы только со смертью не ведут к желанию выжить; люди – не оружие, и попытки сделать их таковыми напрасны.
Баффи стала той, кто принялся ходить по тонкой грани между личными чувствами (любовью, дружбой, родством) и долгом – который она опять-таки восприняла не как абстракцию, а как нечто, отвечающее ее личной моральной позиции.
Именно поэтому
2. К ней направили Игрока Апокалипсиса, которого желательно было бы перетащить на сторону Света, фактически, подбросили ей на *воспитание* (хотя Ангелу, разумеется, была рассказана версия о нуждающейся в защите девушке). Потому что она может это делать, потому что может делать окружающих лучше, заставлять их расти, прыгать над собой все выше – не потому что избрана, потому что в ней все это есть, уже есть. Ангела она вытаскивала, сколько получилось. То же самое касается и Фэйт, и Спайка. Забавно, что у самого ближнего окружения порог отторжения оказался настолько высок, что в их случае все только усугубилось. Выходит, тем, кто числится как «хороший парень – только и всего», много труднее признать чужое превосходство, нежели *грешникам*.
Вот потому я считаю ее особенной – особенным человеком, неважно, что думает по этому поводу она сама, скубята или зрители. Избранность лишь отшлифовала то, что уже существовало изначально, ведь нечто не рождается из ничего, верно?
Да, я считаю ее глубоко, часто (в психологическом плане) в ущерб себе неэгоистичным, благородным человеком, выше прочих – не из-за Дара, не из-за силы (кроме силы духа), а из-за высоких качеств ее личности.
Я считаю, из-за того, что Баффи – это Баффи, она и стала Истребительницей, а не наоборот Она преобразила миссию, она внесла в нее новую ценность – потому что внесла туда свою личность, чувства по отношению не только к ближним, семье, друзьям, возлюбленным, но и к тем, безымянным жителям, чьи жизни она спасала каждую ночь.
«We're not good friends. Most of us never found the time to get to know you, but that doesn't mean we haven't noticed you.... Most of the people here have been saved by you, or helped by you at one time or another» – даже когда ей самой хотелось умереть, даже тогда, когда она отрицала свою Избранность. Но изменить свою личность так, чтобы «прятаться под кроватью», ей не дано, а это редкость куда большая, нежели Избранность.
Поэтому я уже давно являюсь хроническим баффиголиком. Спасибо за внимание

@темы: теория, ссылки, Баффи

---

Баффи любила Спайка.

[RevelloDrive1630]

Мало кому из фанатов придёт в голову отрицать, что Спайк любил Баффи. Но вот сомневающиеся в том, что Баффи Спайка любила, имеются.
А вот что говорят по этому поводу создатели сериала.

If someone is there for you, is asking nothing of you and has loved you faithfully and unconditionally for all those years, and if that person is the one that you turn to for comfort and support when you are at your most vulnerable, and if they give you that comfort and support unconditionally asking nothing in return, then whether you acknowledge it or not, that is love, so yes, Buffy loved Spike. -- Jane Espenson

Если кто-то всегда рядом с тобой, чтобы поддержать, ничего у тебя не просит и любит тебя верно и не ставя условий все эти годы, и если ты именно к нему обращаешься за участием и поддержкой, когда ты наиболее ранима, и если он жалеет и поддерживает тебя, не ставя условий и не прося ничего взамен, то это, независимо от того, осознаёшь ты это, или нет, любовь, поэтому - да, Баффи любила Спайка. -- Джейн Эспенсон

Остальные цитаты и перевод

We had a few things in mind with Season 7. One, everybody was tired of being depressed, including us. Two, this was the last season. Three, let's get back to where we started. Let's go back to the beginning. Not the word, not the bang, the real beginning. And the real beginning was girl power. The real beginning is, what does it mean to be a Slayer? And, not to feel guilty about the power, but having seen the dark side of it, and finding the light again. To explore the idea of the Slayer fully and to see a very grown up and romantic and confusing relationship that isn't about power, but actually genuinely beautiful between two people in the form of Buffy and Spike. -- Joss Whedon

На седьмой сезон у нас было несколько мыслей. Первое: все устали от депрессивности, включая нас. Второе: это был последний сезон. Третье: Давайте вернёмся к тому, с чего мы начали. Давайте вернёмся к началу. Не к слову, не к взрыву, к настоящему началу. А в настоящем начале была женская сила. Настоящее начало - это "что значит - быть Истребительницей? И не чувствовать вины из-за этой силы, но, увидев её тёмную сторону, опять найти свет." Исследовать идею Истребительства до конца и увидеть очень взрослые, и романтические и запутанные взаимоотношения, в которых речь идёт не о силе/власти, а которые дейтвительно прекрасны, отношения двух людей в форме Баффи и Спайка. -- Джосс Ведон

I thought this was a sort of romantic image, the two of them. We actually did it with real fire, but their hands were all gelled up and you could tell, so this was added in CGI and it looks beautiful. I thought it was a nice comment on their relationship. But what I basically told [Sarah and James] was: "Play the romance. Be proud of him. Love him when you say you love him. Love her when you say she doesn't love you. Forget about the crumbling world. For that period of time, it doesn't exist. It's a cinematic trick, but it's a necessary emotional one." -- Joss Whedon ("Chosen" Commentary)

Мне это казалось довольно романтичной картиной, они двое. Мы это снимали с настоящим огнём, но их руки были намазаны специальным гелем и это было видно, поэтому мы доработали этот момент на компьютере и выглядело всё очень красиво. Мне кажется, это был очень хороший комментарий их отношений. Я сказал Саре и Джеймсу следующее: "Играйте любовную историю. Гордись им. Люби его, когда говоришь, что любишь. Люби её, когда говоришь, что она тебя не любит. Забудьте o рушащемся мире. В эту минуту его не существует. Это кинематографический трюк, но и необходимый эмоциональный трюк." -- Джосс Ведон

Buffy was in love with Spike the moment their hands clasped. -- Joss Whedon (San Diego Convention)

Баффи любила Спайка, когда их руки сплелись. -- Джосс Ведон

enisy.livejournal.com/1654.html

@темы: теория, Спаффи, Спайк, Баффи, Джосс Ведон, интервью

---

Фан-aрт: School Hard (G)

[Fool For Love]

Hазвание: School Hard
Aвтор:  Smth_Blue
Рейтинг: G
Персонаж: Баффи/Спайк
Oт автора: Для RevelloDrive1630. Как-то сразу решила делать обойку по School Hard, когда они первый раз встретились. По крайней мере я с этой сценой обоек не видела. И вроде не сильно ангст. Но в процессе поиска капсов начала догадываться, почему. В общем, тянула я тянула качество, как могла. Ну, и таки немного ангстово, сорри.

Их первая встреча. Какое она на вас впечатление произвела, дорогие сообщники?


Bторая версия:
img.photobucket.com/albums/v36/smthblue/Buffy/3...
И версия номер три:
img.photobucket.com/albums/v36/smthblue/Buffy/3...

запись создана: 17.05.2009 в 00:54

@темы: 2-й сезон, Работы метров, Спайк, Баффи, фан-арт

---

Джеймс Марстерс о Спаффи

[Vasquez]

Сейчас Джеймс много общается с прессой в связи с премьерой "Драконьего жемчуга", и в одном интервью его спросили про Спайка и Баффи

IGN: Дошло до того, что в фандоме есть секта, которая хотела бы, чтобы Баффи и Спайк воссоединились и жили бы долго и счастливо. Что вы об этом думаете?
Джеймс Марстерс: Думаю, это возможно. И я могу это понять. Думаю, мы с Сарой хорошо сыграли любовь. У нас были очень хорошие совместные сцены, и я думаю, мы оба понимали, в чем там дело. Я думаю, это вполне возможно, хотя я задаюсь вопросом, сколько лет будет Баффи к тому времени, когда Спайк повзрослеет и будет готов стать полноценным бойфрендом.
IGN (смех): Он появится на ее пороге, когда ей стукнет 90.
Джеймс Марстерс: Именно! [с британским акцентом Спайка] "Я готов! Наконец-то я готов! Я все понял, Баффи! Я мужчина! Наконец-то я мужчина!"

Оригинал

@темы: Актёры, Спаффи, Спайк, интервью, новости

---

ЗНАТОКИ СПАФФИ И ТЕОРИИ ФАНДОМА, ВЫ МНЕ НУЖНЫ!

[Love Kay]

Что-то я почитала эту дискуссию, и мне плоховато стало...
К сожалению, не умею и не люблю спорить; Да и теория сериала уже где-то в голове потерялась.
Поэтому, не обладаю достаточными фактами, аргументами и так далее, чтобы себя утешить.
Прочитав все это, я согласна со всем.
Но пожалуйста!
Все, кто любит пару Спаффи, обладает разумом, и верит в то, что они были бы вместе!
Помогите мне! Опровергните это, а?
Потому как рассудком я понимаю, что не были бы они вместе.
А сердце хочет другого. Дайте сердцу то, что оно хочет, а?
Специалисты, что вы можете сказать?

ДИСКУССИЯ ОТСЮДА bones-tv.ru/forum/19-138-1

Предлагаю немного поговорить о так называемой ДОБРОТЕ СПАЙКА, так впечатлившей фанатов во время II сезона «Баффи».

Анджелас – злобный псих – хочет мир уничтожить, а лапушка - Спайк, хоть и демон, стремится его защитить. Как прекрасно и как благородно! Такая любовь к людям! И доброта!!!

ДОБРОТА?! Может, лучше рассмотрим мотив?

Извините, что вновь повторю то, что уже писала в другой раздел про Анджеласа. Просто все познается в сравнении.

Итак, ИСХОДНЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, приведшие наших вампиров к поступкам в финале II сезона.

I. АНДЖЕЛАС.
Едва Ангелу дали душу, как демон, который хозяйничал в теле, попал не просто в тюрьму, в настоящую камеру пыток . СТО ЛЕТ изощренных мучений, включая помойки, нестерпимую вонь (при вампирском-то обонянии!), грязь, «диету» из крыс и свиной крови. Жесточайшие угрызения совести. И уверенность нашей прекрасной души, исполняющей роль палача в отношении демона, что нет такого наказания, нет такой кары, которой бы демон не заслужил за свои преступления.

Теперь представьте, что чувствует демон, в каком состоянии он вырывается в мир, неожиданно потеряв «палача» и поняв, что он снова свободен. По-вашему, он будет там развлекаться? Искать удовольствий? Вкушать прелести земной жизни? Ничего подобного. Демон захочет мстить миру за муки, которые он перенес из-за этой «ужасной души».

А еще демон знает, что люди, один раз вернувшие душу в его тело, вновь захотят это сделать. Чуть раньше, чуть позже, но «палач» вернется, чтобы снова обречь его на нестерпимую боль и страдания. Единственный надежный способ спастись – уничтожить мир прежде, чем кто-то успеет опять запереть его в «камеру пыток» без права подать апелляцию.

II. СПАЙК.
В начале II сезона у демона Спайка есть все, что он пожелает. С ним рядом красотка Друзилла.
Местные вампиры готовы по первому знаку исполнить любой приказ нового господина. Вокруг в избытке гуляют «сюрпризы на ножках», иными словами, «свежая и здоровая пища». Мир – словно большой супермаркет подарков, где демон для себя должен решить самый главный вопрос:
- Что из этих сокровищ на данный момент лучше выбрать, чтобы получить максимальное удовольствие?
Даже присутствие Баффи и Ангела в первое время воспринимается демоном как развлечение, способ внести «перчинку» в свою распрекрасную жизнь. Демон знает, что он одолеет противников, победа будет за ним. В крайнем случае, он просто сменит Саннидейл на другой город, где и продолжит «ловить кайф».

Но тут возникают проблемы. Последняя, самая худшая из них – Анджелас, решивший отнять у демона Спайка и его душевный покой, и Друзиллу, и «супермаркет подарков».

Спайку это нравится? Нет! С КАКОЙ СТАТИ СПАЙК ДОЛЖЕН КОМУ-ТО ДАРИТЬ ТО, что НУЖНО ЕМУ САМОМУ?!

Мир, в котором они существуют, по мнению Спайка, вполне безопасен. Зачем же его разрушать? ЗНАЛ БЫ он ПРО будущий ЧИП, неизвестно еще, чью бы сторону принял, а так… ЗАЧЕМ СПАЙКУ УНИЧТОЖАТЬ «СУПЕРМАРКЕТ С ПОДАРКАМИ» (наш мир)?

Рисковать своей жизнью в открытом бою с таким психом, как старый приятель Анджелас, бессмысленно. Действовать нужно по-умному. Найти СОЮЗНИКА, который сделает за Спайка-демона все, что он хочет.

Старинное правило: «Враг моего врага для меня друг!»
Чем все кончилось, мы хорошо помним.

Теперь объясните, пожалуйста, в чем здесь проявляется «доброта» Спайка или «жестокость» Анджеласа как таковые?

ОБА ВАМПИРА действуют по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ.

Здоровый ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ их заставляет пустить в ход мозги и подумать, как лучше всего обеспечить себе комфортную «жизнь» с учетом КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ, в которых они оказались.

О КАКИХ-ЛИБО ЛИЧНОСТНЫХ НРАВСТВЕННЫХ КАЧЕСТВАХ РЕЧЬ ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ!

Хрен редьки не слаще!!!

Ребята! ЕЩЕ РАССУЖДЕНИЕ В ТЕМУ.

Вилетта в другом разделе озвучила, что Ведон теперь утверждает: у Спайка и Баффи в последнюю ночь перед подвигом БЫЛ СЕКС. surprised

Мне вот интересно, американские фаны хоть понимают, в какое дерьмо окунули любимого перса? fie Вилетта-то поняла!

Измените одно обстоятельство в списке «исходных» - изменится вся картина. Рассмотрим варианты? Дальше БУДУТ СПОЙЛЕРЫ. Кто не смотрел 5 сезон «Ангела», можете не читать.

1. Привычный канон: секса не было. Была поддержка и нежность со стороны Спайка, которую Баффи тогда приняла. Поняв, что Спайк умирает, Баффи призналась ему в любви. Спайк ответил, что это неправда, но он благодарен ей.

ФАНЫ ПЛАКАЛИ! И восхищались его благородством. (Хоть я и Бангел, но этот фрагмент впечатлил.) smile

Обретя тело, Спайк не поехал искать Баффи. Даже не позвонил. Почему?
На словах Спайк объяснил, что это обесценит его подвиг. Чушь! Просто Спайк сказал Баффи в последний момент то, что думал. Она не любит его. А раз так, то нормальный мужчина не станет себя унижать, «пользуясь ситуацией».

В 6 сезоне, еще с чипом, Спайку было плевать, что чувствует Баффи. Лишь бы получить то, что нужно. В 7 он уже понимает, что так нельзя. Он любит. В 5 сезоне «Ангела» даже сама мысль о том, что Баффи может себя счесть обязанной быть с ним за то, что Спайк совершил, не любя, для него неприемлема и оскорбительна. Великолепный контраст к 6 сезону, достойный уважения и восхищения.

Спайк – СУПЕР!

2. Альтернатива: секс был. Интересно, какой?

А) Отвратный!

Иначе как объяснить слова Спайка, что Баффи не любит его? Девочка в n-ный раз «отымела» несчастного вампа по полной программе.
Спайк понял, какая «любовь» его ждет в перспективе, и честно сказал: «Нет, не любишь!»
Воскреснув, он снова представил, ЧТО ИМЕННО ждет рядом с Баффи, и срочно придумал «отмазку»: подвиг обесценится. Он же у нас не дурак, чтобы так над собой издеваться!

Спайк – УМНЫЙ.

Б) Великолепный!

И так, Спайк и Баффи провели вместе чудную ночь. Девушка объяснилась в любви, но мужчина сказал, что она его не любит. Зачем? Знал, что умирает, и не хотел «привязать»?
Допускаем в порядке гипотезы и смотрим дальше.
Воскрес. Не поехал к любимой, хотя, если бы он вернулся, все было бы просто чудесно. Тогда: почему не вернулся?
Да просто не захотел. Надоело. Наскучила девочка. А в Рим помчался, поскольку туда летел Ангел. Ревность взыграла: «Мое – не твое.»
Тут на сайте были наезды на Ангела за финал в 3 сезоне. Так там секс вообще исключался. А здесь – все «на блюдечке». Просто уже не хотим! Зачем нам эта Баффи?

А значит, Спайк – КТО? Совсем не несчастный влюбленный, а… Ладно, не буду писать.

Вам какой вариант приглянулся? Голосовать будем? Или воздержимся?!

Ох, Ведон, «достали» тебя, видно, Спаффи! Иначе за что ж ты их так «кинул»?!

О Баффи и Спайке.

I. Я не воспринимаю пару Спайк /Баффи.

Я знаю, насколько активны ряды Спаффи. Знаю, как их заденет то, что я сейчас напишу. Но прошу тех, кто все-таки начал читать, дочитать до конца, чтобы верно понять мою мысль в целом.

Я совсем не хочу «пачкать грязью» кого-то из этих героев. И Баффи, и Спайк – персонажи, достойные восхищения, любви и уважения зрителей. Но пара – это ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ДВУМЯ персонажами. И за то, что происходит меж ними, ответственность несут ОБА.

«Чувства – вещь хорошая, но никто из нас не хотел бы задохнуться в объятиях любви. Если задыхаться, то лучше угарным газом. Любовью душить нас не надо.» (Андрей Курпатов)

Вспомним исходные обстоятельства: то, что происходит между Баффи и Спайком в 5 сезоне.

Спайк:

1) Понимает, что хочет получить Баффи. Тайком пробирается в ее дом, ворует ее фотографии и ее свитер, который потом надевает на Хармони, чтобы заняться с нею любовью. «Создает» Баффибота для этих же целей. Старается сделать все, чтобы испортить отношения Баффи и Райли. Пытается доказать Баффи свою «любовь» с помощью электрошокера, кандалов и обещания «распылить» Друзиллу у нее на глазах.

Что поделать: бездушный демон! Правда, с чипом, обаянием и неподражаемым юмором.

2) Регулярно «получая от Баффи по морде», не обижается и не мстит. Спасает Дон. Когда Баффи нужна его помощь, готов ее оказать в меру сил и возможностей.

Баффи:

1) Знает о его «чувствах», но не отвечает на них. Не допускает и мысли о том, что Спайк может стать ее парнем, о чем ему говорит прямым текстом. Любая попытка «влюбленного» нарушить ее «границы» (зайти дальше, чем сама Баффи этого хочет) пресекается жестко и сразу, не создавая повода для прецедента.

2) Готова общаться со Спайком, как со старым знакомым, если он не «достает» и не пакостит. Благодарна ему за отношение к Дон. Принимает его в команду как одного из участников.

Таким образом, в 5 сезоне Баффи задает четкие «рамки», в которых она согласна общаться со Спайком. А он вправе выбрать, принять ее условия или уйти.

Нормальные отношения, где каждый знает, что можно, а что нельзя делать. И все, что творит Спайк-влюбленный (см. пункт 1), воспринимается нами как юмор, поскольку мы понимаем, что Баффи себя в обиду не даст. Это Спайка, при всей его «дури», жалеть нужно!

Может из них получиться «счастливая пара» в будущем, при этих самых условиях? А почему бы и нет?! Если Баффи захочет. Но 6 сезон все меняет.

II. Баффи и Спайк, 6 сезон:

После возвращения из рая Баффи не может адаптироваться к земной жизни. Она ЭМОЦИОНАЛЬНО НЕСТАБИЛЬНА. Многие вещи, которые раньше воспринимались ею как должное или не замечались вообще, теперь болезненно ранят, погружая в депрессию. И, наоборот, все, что раньше давало ей радость, теряет свою ценность.

Психологи предупреждают: в таком состоянии человека легко «сломать». Ему можно навязывать то, что он делать не хочет. Им легко манипулировать, на него можно давить, добиваясь своих целей. А вот ожидать, что в таком состоянии человек сможет кого-то ценить и любить – откровенно смешно!

Спайк 6 сезона и не стремится к любви. Он ХОЧЕТ Баффи. Хочет ее получить, и не важно, какой ценой. Возьмите диск и просмотрите подряд все их ПАРНЫЕ сцены, не отвлекаясь на остальные сюжетные линии, в том числе и сцены Спайка без Баффи. Сами увидите!

В 6 сезоне Баффи хочет от Спайка ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ и понимания (то, что он даст ей в финале 7 сезона), а получает ДАВЛЕНИЕ и БОЛЬ. Не важно, что он о ней думает, что говорит другим. Важно то, как Спайк ведет себя лично с НЕЙ при их встречах. Он не желает считаться с ее состоянием, ее желаниями и потребностями. А раз так, то: «Получи, фашист, гранату!»

Внутренний монолог Баффи о Спайке (6 сезон): «Да! Получи, дорогой, что просил и чего добивался! Хотел секса? Будет тебе секс! Причем Я тебя «поимею» по полной программе!!! Во всех видах… Да, садо-мазо! Жестоко? А что ты хотел?! Раз сказали тебе: «Отвяжись!», ты не понял. Второй – тоже не понимаешь. Тогда бери то, что даю!»

Некрасиво? А что вы хотели?! Нельзя безнаказанно рушить «чужие границы», идя к своей цели. Баффи «использует» Спайка? Конечно, использует! А он – ее!!! И она ПОЗВОЛЯЕТ ему это делать. Взаимный процесс!

И не нужно кричать, что Баффи – монстр, а Спайк – лишь беззащитная жертва. Он ей психологически «навязал» свою страсть, не считаясь с ее состоянием и ее волей. Она ее приняла, потому что не знала, куда деться. А результат – на экране.

Меня вообще удивляет, при таком раскладе, почему зрители подняли столько шума вокруг «сцены в ванной». Она – естественный и закономерный финал того, что мы видели на протяжении всего 6 сезона. Наверное, потому, что мы все понимаем: физическое насилие – это плохо. Но почему-то многие до сих пор продолжают считать психологическое давление (читай – то же насилие, но в другой сфере) проявлением настоящей любви. Абсурд? Для меня – да!

А ведь, не будь этого эпизода с попыткой изнасилования (за который было столько фанатских «наездов» на Ведона), Баффи, и Спайк не смогли бы понять до конца, что меж ними творится.

Лишь после попытки насилия со стороны Спайка Баффи нашла в себе силы восстановить свои «личностные границы» и прекратить отношения в том виде, как они были. И, что еще лучше, после отпора Баффи Спайку ХВАТИЛО УМА осознать, что с ним что-то не так, и пойти добывать себе душу.

III. Спайк и душа:

На разных сайтах несколько раз поднимали вопрос, за душой ли шел Спайк? Думаю, что ответ однозначен. Сомнения здесь неуместны. За ней, за родимой! Решился, пришел, победил и забрал. Слава и хвала Спайку! Гип-гип-ура!

Только один нюанс: поведение Спайка в пещере, смутившее многих, не «глупый трюк» Ведона в целях «заумной интриги», а закономерный этап в становлении личности перса.

Спайк твердо решил ДОБЫТЬ себе ДУШУ, но для чего? А для того, чтобы все-таки НАСТОЯТЬ на СВОЕМ. Не хочет Баффи «бездушного» Спайка, значит, захочет «душевного». «Не мытьем, так катаньем!»

В этом контексте его поведение в сцене, смутившее многих, абсолютно естественно. ДУША – лишь СРЕДСТВО в БОРЬБЕ за свою ЦЕЛЬ. Спайк пока еще «просто вампир» и не нужно заранее ему приписывать то, до чего он потом «дорастет».

IV. Почему Спайк/Баффи – не пара:

Почему для меня Спайк и Баффи не пара по определению? Ведь винить Спайка за то, что он делал в 6 сезоне, глупо, несправедливо и абсолютно бессмысленно.

Да потому, что для Баффи «опыт 6 сезона» не может пройти бесследно. Умом она понимает, что Спайк - «хороший». Она благодарна ему за все, что он для нее сделал. Он занял «особое место» в ее сердце. Он – ее «герой, спасший мир».

НО! НО! НО!

Все, что у них было, для Баффи не прошло бесследно. Сам «алгоритм поведения» в паре, который построен на том, что партнеры, стремясь к общей цели, терзают друг друга, стремясь настоять на своем, сохранился. В сердце Баффи осталась не только страсть, но и боль. А главное: чувство, что ты вообще НЕДОСТОЙНА другой, нормальной любви.

Жизнь идет, все меняется, «алгоритм» давно вытеснен из рассудочной сферы сознания в глубину подсознания, где мирно «спит». Он «проснется», когда Баффи снова начнет строить «личную жизнь».

И 7 сезон, при всех потрясающих сценах, не перекроет для Баффи того негатива, который сложился в 6. Почему? Повторюсь еще раз: обиды и боль, пережитые человеком в период ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ, куда сильнее положительных чувств «нормальных» периодов.

Если Спайк и Баффи сойдутся, совместная жизнь станет адом. На словах утверждая, что любит его, Баффи вскоре начнет «проверять» Спайка, чтобы он раз за разом (как в конце 7 сезона) ее убеждал в том, что она достойна «прекрасной и нежной любви».

Баффи станет, сама того не желая, провоцировать Спайка на грубость и неуважение, на «борьбу за власть и за страсть», вновь и вновь воскрешая «6 сезон» своей жизни. Такая «пикантная» бессознательная «ролевая игра» в «жертву и палача» с переменой ролей! И не столько в постели, сколько в повседневном общении и бытовых ситуациях.

Люди, вам СПАЙКА НЕ ЖАЛКО? Он, вроде, к «душевному мазохизму» не склонен, и с самооценкой у него уже все в порядке. Как долго, по-вашему, Спайк сможет выдержать этот «дурдом»? Даже при самой пылкой любви?

Если бы Баффи Спайка любила еще до шестого сезона, – по-настоящему, а не по воле фанатов: «Она его любит, поскольку его любим мы! Значит, просто не хочет признать свое чувство!» – у них был бы шанс. А так… Ему жизнь испортит, себя доведет до невроза… Не знаю, как вам, а мне лично ДЕВОЧКУ жалко даже больше, чем «мальчика»!

Любовь преодолеет все? Да, одолеет, но только при ряде условий. А в этой паре их (этих условий) попросту нет. Почему?

IV. Баффи и Спайк, 5 сезон «Ангела»:

В 5 сезоне «Ангела» Баффи и Спайк не встречаются, хотя именно в этот момент у них есть реальный шанс быть вместе.

После «материализации» Спайк решает НЕ ИСКАТЬ Баффи, мотивируя это тем, что подобный поступок обесценит его подвиг. Погиб так погиб!

Между тем любая нормальная девушка скажет, что если погибший возлюбленный вдруг воскресает, то это – великое счастье. Его подвиг от этого меньше не станет. И Спайк – отнюдь не дурак, чтобы этого не понимать. Значит, дело в другом.

Спайк не хочет вернуться, поскольку он понял, что Баффи его НЕ ЛЮБИТ. Она понимала, что он умирает, и сделала то, что сочла нужным: сказала Спайку слова любви, зная, что больше они никогда не увидятся. А мысль о том, что Баффи сочтет себя ДОЛЖНОЙ быть с ним, «награждая героя» и «держа слово», для Спайка теперь неприемлема.
То, что раньше им воспринималось как должное, уже недопустимо. Спайк больше не хочет ни «пользоваться ситуацией», ни, словно нищий, вымаливать крохи внимания Баффи. Он не может, как раньше, оставаться ее «приложением». (Великолепный контраст к отношениям из 6 сезона!)

Вот если бы Баффи сама, случайно узнав, что Спайк жив, плюнула на свою миссию и явилась к нему, чтобы быть рядом… Но Баффи так никогда не поступит. Во-первых, она серьезно относится к своему долгу Истребительницы, во-вторых, см. то, что я написала про Баффи после 6 сезона. К тому же, Баффи привыкла, что инициативу в их паре проявляет именно Спайк.

Таким образом, шанс этой пары быть вместе хотя бы какое-то время, опять упускается. Их дороги расходятся дальше и дальше.

V. Баффи и Спайк, уже не сериал:

В одном из интервью Ведон ответил фанатам, что он не планирует приводить Истребительниц в адский Лос-Анджелес. Для него это две параллельных войны. Значит, Спайк может встретиться с Баффи лишь после полной победы, когда в человеческом мире исчезнет вся нечисть, а девушка станет свободной от Силы и миссии. Она будет не Истребительницей, а просто Баффи. Спайк – не вампиром, а человеком.

Не знаю, как вы, а я лично уверена, что 2 вампирам с душой полагается 2 равноценных «шаншу». Если Ведон кого-то из них обделит или, не дай Бог, убьет, фанаты его не простят. (За Ангела – лично приеду и дам в лоб!)

И так: Баффи – обычная девушка, а Спайк – нормальный мужчина. Смогут ли они вместе быть в «человеческой жизни»?

В дискуссии на сайте bones-tv.ru © 2008 озвучена очень мудрая мысль о Поэте (Спайк) и Воинах (Баффи, Ангел), о разности их отношения к жизни. Я понимаю, что сейчас вступаю на территорию домыслов: «Что было бы, если бы....» - но стараюсь учитывать факты.

Говоря о Спайке-поэте Джулия (автор этой идеи) имела в виду его отношение к миру и восприятие жизни. Я рискну пойти еще дальше и заявлю: для Спайка – человека поэзия станет профессией.

Его стихи, вызывавшие смех в XIX веке, пошли «На ура!» в XXI (эпизод в баре, финальная серия «Ангела», 5 сезон). А еще раньше («Ангел», 5 сезон, номер серии сейчас не помню) Ангел говорит Спайку о том, что ему нравились его стихи, вызывая тем самым насмешку поэта, поскольку стихи и Анджелас – две вещи, несовместимые в принципе. Как же должен тогда писать Спайк, чтобы через сто лет Ангел, который поэзией интересуется ничуть не больше Анджеласа, вспомнил о его «творчестве»? А?! Не задумывались?

Пусть стихи Вильяма были не слишком удачными. Судя по теме, которую Спайк называет во время своего выступления в баре («Распутное безумие моей мамы»), большинство стихов, имевших огромный успех, он писал уже ПОСЛЕ того, как его обратила Друзилла, но мало кому их показывал. Теперь пришло ЕГО ВРЕМЯ.

И так, Спайк входит в новую жизнь как поэт. Его творчество дает ему все, что нужно: самореализацию, славу, социальный успех, деньги.

Внешние данные Спайка + его манера держаться + юмор на грани сарказма вызывают волну фанатичной влюбленности у истерических дамочек. Толпы поклонниц под окнами, сотни фанатов, готовых на все, чтобы лишь прикоснуться к кумиру, скандалы и слухи (о прошлом) вокруг его имени мигом превратят Спайка в «Звезду». «Звезду» умную и ироничную, с иммунитетом к «звездной болезни», способную четко отслеживать ситуацию и сохранять независимость в этом всеобщем «океане безумной любви», пользуясь всеми «плюсами» новой жизни и получая от нее удовольствие.

А теперь вопрос: какая именно женщина сможет жить рядом со «Звездой» без ущерба для собственной личности и сохраняя здоровую психику? Истеричек, влюбленных в кумира до сумасшествия, в расчет вообще не берем. Спайку явно такое «добро» ни к чему, даже «на ночь».

VI. Баффи и Спайк, перспективы совместной жизни:

Какая именно женщина сможет жить рядом со «Звездой» без ущерба для собственной личности и сохраняя здоровую психику?

Вариант №1 : «Равный с равной».

При этом раскладе женщина Спайка должна быть яркой и творческой личностью с явною склонностью к «богемной» жизни. Она должна получать удовольствие от поклонения толпы фанатов, стремиться быть в центре внимания и постоянно «блистать». Сохранять независимость. Уметь будить интерес. Внушать всем, в том числе драгоценному Спайку, что она – его «главный приз» в «гонке жизни», прекрасная Муза поэта. При этом быть преданной, верной и нежной. Самоотверженной, любящей и заботливой. Поэт должен знать, что «мечта миллионной толпы» любит только его.

И эта самая женщина – Баффи?! Ха-ха! Не смешите народ! Если Баффи предложить такой вариант «счастья вместе с любимым», то, даже без «алгоритма 6 сезона», она сбежит на край света.
Баффи устала от жизни, от ответственности и от миссии. Баффи не хочет «блистать», она хочет покоя, любви и заботы. Ей НЕЧЕГО ДАТЬ Спайку. А просто брать, да еще в таком виде, как предлагает ей Спайк, она тоже не может.
Баффи нужна обычная жизнь среднего человека, а вовсе не слава и светская хроника. Ей нужна стабильность и поддержка от близких друзей. Ей нужна спокойная любящая семья и работа, которая дает возможность нормально зарабатывать и делать то, что ей нравится. Все! Остальное, такое желанное для большинства, будет ею воспринято, как лишний груз.

Вот Друзилла, при ряде условий, могла бы стать и «Звездою», и Музой, но… (Дальше продолжите сами.) И Спайк не любит Друзиллу, его чувство уже прошло. Ах, как жаль!

Вариант №2: «Душечка».

Женщина любит Поэта так сильно, что в нем растворяется. Полностью. Безоговорочно. Видит свое счастье в том, чтобы служить любимому… Продолжать нужно? По-моему, нет.

Если Баффи предложить 2 вариант, то она не сбежит. Баффи просто повесится от безысходности. И от тоски. Потому что 2 вариант, столь любезный всем Спайкоголикам, для самой Баффи равноценен самоубийству. Та, что жила своей миссией, хочет покоя и счастья НА СВОИХ, конкретных УСЛОВИЯХ. Чтобы, ради Спайка, стать «Душечкой», Баффи должна УНИЧТОЖИТЬ себя.

Вы не согласны? Вы твердо уверены, что ради Спайка подобная жертва для Баффи – не жертва, а счастье? Ну-ну! Если мстить Баффи, то до конца? Наказать за то, что не любила Спайка так, как хотелось фанатам, «счастливым» вариантом судьбы?

А о Спайке подумали? Спайку-то «Душечка» надобна? Он, вроде как, один раз получил Баффибот («Баффи», 5 сезон), так не знал, куда деться от этой «великой любви»! Вспомните («Баффи», начало 6 сезона), как Спайка бесят комплименты «игрушечной Баффи», которой Виллоу никак не может «убрать программу» влюбленности. А Баффи – «Душечка» – это живой Баффибот № 2.

Даже если на миг допустить, что Спайку нужен живой Баффибот № 2, и что Баффи на это пойдет из любви к Спайку, посвятив себя хозяйству, готовке и стирке носков драгоценного мужа, она все равно очень скоро ощутит пустоту и бессмысленность их общей жизни. Почему?

«Звезда» публична. И, как бы Спайк ни любил Баффи, он вряд ли сможет ей уделять много времени. Она себя ощутит брошенной и ненужной, начнет задаваться вопросом: «Была ли любовь?» К «алгоритму» 6 сезона, который сам по себе может отравить жизнь любой пары, и который к этому времени явно «распустится махровым цветом», добавится еще один «алгоритм», сформированный в 3 сезоне у Баффи разрывом с Ангелом и подтвержденный в 5 сезоне уходом Райли:

- Любимый мужчина меня все равно бросит, и я останусь одна!

Значит, к тому, о чем я уже написала /IV. Почему Спайк и Баффи – не пара)/, добавятся регулярные провокации Баффи на тему:

- Не любишь, так уходи!
- Я тебя брошу раньше, чем ты меня, чтобы мне было не так больно!
- Встретил другую?! Признайся! Признайся немедленно!!! Гад!!! Негодяй!!! Сволочь!!!!!!!
Дзи-и-инь! Бряк!!! Оу-у-у!

Девушки, за что же вы НЕНАВИДИТЕ Спайка, если хотите его «осчастливить» такой женою, как Баффи? И наоборот!

Да, травмы и комплексы Баффи сработают в ЛЮБОМ СОЮЗЕ с мужчиной.
Неважно, кто окажется рядом: Ангел, Райли, Ксандр, Мистер Икс или кто-то еще. Всем придется «хлебать полной ложкой» с поправкой на «психологию своего образа» и «предлагаемые обстоятельства» совместной будущей жизни.
НО!
Именно в паре со Спайком все травмы и комплексы Баффи проявят себя МАКСИМАЛЬНО и без перспективы решения.
НИКАКАЯ ЛЮБОВЬ НЕ СПАСЕТ пару Спайк – Баффи при обстоятельствах, заданных нам сериалом. Зачем же тогда издеваться над ними?

А если уж вы НЕ МОЖЕТЕ представить Спайка с другой, то…

VIII. Баффи и Спайк (альтернатива):

А если уж вы НЕ МОЖЕТЕ представить Спайка с другой, то возьмите тогда «двойника» Баффи, из-за которого Ангел и Спайк полетели в Рим («Ангел», 5 сезон, серия 20). Мы не знаем о «двойнике» Баффи вообще ничего, кроме ее романа Бессмертным, которого любят все женщины, включая Дарлу с Друзиллой.

И так, берем «двойника» Баффи. Потом наделяем его всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами, делая «идеальный вариант» для Спайка и, как бы случайно, даем им шанс встретиться…
«Двойник» Баффи сразу влюбляется, со скандалом бросает Бессмертного и отчаянно добивается любви Спайка, выдавая себя за настоящую Баффи. Потом, когда все открывается, Спайк понимает, что он получил то, что так безнадежно искал в первой Баффи. Любовь, морковь, свадьба! Счастливая жизнь!!!

Лично мне эта версия нравится больше попыток насильно связать 2 героев, которые друг для друга не созданы.

Что же будет тогда с самой Баффи? А это другая история!

P. S. Модераторы прошу прощения. Если вдруг что-то не так, и вы удалите пост - я не обижусь.

@темы: история, теория, Спаффи, Джосс Ведон

---

Buffy the Vampire Slayer Reunion! Наконец-то мы можем это увидеть.

[IrinaVi]

Есть возможность купить диск с записью Buffy the Vampire Slayer Reunion: www.createspace.com/260006
Можно просто скачать эту запись здесь: www.mininova.org/tor/2360894 Правда, они там все слегка приплюснутые.

@темы: ссылки, новости

---

Вступление

[Fool For Love]

Каждый реферат обязан иметь вступление. Нам бы хотелось использовать в этом качестве цитату Э.Фромма, поскольку, на наш взгляд, она как нельзя лучше отражает подход к любви в Джоссверсе, а, кроме того, мы считаем, что именно Б/С приблизились к цитируемому ниже определению наиболее. И это не только о рухнувших стенах

"Если любовь это способность зрелого, созидательного характера, то отсюда следует, что способность любить у индивида, живущего в какой-либо определенной культуре, зависит от влияния этой культуры на характер обычного человека. Если мы говорим о любви в современной западной культуре, мы должны отметить, способствует ли социальная структура западной цивилизации и соответствующий этой структуре дух развитию любви. Если так поставить вопрос, то придется ответить на него отрицательно. Объективное наблюдение за нашей западной жизнью не вызывает сомнения, что любовь - братская любовь, материнская любовь и эротическая любовь, это относительно редкое явление, и их место занято неким количеством разных форм псевдолюбви, которые, на деле, являются многочисленными формами разложения любви.
Современный человек отчужден от себя, от своих ближних, от природы […]. Хотя каждый старается быть как можно ближе к остальным, каждый остается крайне одиноким, проникнутым глубоким чувством небезопасности, тревоги и вины, которые всегда появляются там, где человеческое одиночество не может быть преодолено.
Любовь - это активная сила в человеке, сила, которая рушит стены, отделяющие человека от его ближних; которая объединяет его с другими; любовь помогает ему преодолеть чувство изоляции и одиночества; при этом позволяет ему оставаться самим собой, сохранять свою целостность. В любви имеет место парадокс: два существа становятся одним и остаются при этом двумя.
Любовь возможна, только если два человека связаны друг с другом центрами существования, а значит каждый из них воспринимает себя из глубины своего существования. Только в таком „ центральном переживании" состоит человеческая реальность, только здесь жизненность, только здесь основа любви. Любовь, так переживаемая, это постоянный риск, это состояние не отдыха, а движения, роста, работы сообща; наличие гармонии или конфликта, радости или печали является вторичным по отношению к основному факту, что два человека чувствуют полноту своего существования, в единстве друг с другом каждый из них обретает себя, а не теряет".

Эрих Фромм. Искусство любить

@темы: теория, любовь

---

О ведущих и ведомых

[Fool For Love]

Вчера прозвучало определение спаффи, которое, как нам кажется, хорошо очерчивает некоторые аспекты их отношений.
«Мужчина в пэйринге - ведомый, а не ведущий. Причем на грани мазохизма. Не так, как в "Венере в мехах", а именно эмоционально.
Женщина при этом не хочет быть ведущей. Или не может. Как вариант (верный и для Баффи) - она привыкла быть сильным лидером в определенных областях жизни, но при этом со своим партнером предпочитает быть обычной слабой девушкой.
Из последнего фактора следует первый, то есть ангст. Потому что два человека не могут играть одну и ту же роль в отношениях, за исключением тех случаев, когда оба хотят абсолютного равноправия». (с)  Brian J. Christopher
Вот об этом мы напишем заметочку на полях, чтобы она не потерялась Это определение действительно правдиво. Однако, конечно, тут есть свои нюансы.
Исследователи утверждают, что в лице Б/С Джосс перевернул традиции европейские романтические традиции. Это тоже и справедливо, и неверно одновременно.
Это верно в отношении Баффи, поскольку она – защитница и по долгу, и по натуре. Она играет ту роль, которая так долго традиционно отводилась мужчине. Как это проявляется в личностных отношениях? Она идет и спасает, разумеется – при этом, если в партнерах у нее тот, кто примеряет (пусть и формально) на себя ту же самую роль, у него начинает серьезно рвать крышу от когнитивного диссонанса.
Однако тот же самый диссонанс терзает и ее саму, поскольку в силу различных воздействий – начавшихся еще с развода родителей (несоответствие требованиям) – у Баффи по этому поводу сильный комплекс. Который называется - да, «быть нормальной», т.е., желание быть обычной девушкой (разумеется, желание соответствовать требованиям близких людей - лишь его часть. В самом желании иметь то, что счастливо имеют не обремененные смертельной судьбой люди нет ничего необычного).
Я тут не буду пока говорить о том, что этот диссонанс ей бесконечно подпитывают окружающие, которые хотят, что она одновременно соответствовала обеим ипостасям (это и Спайка до определенного момента касается, между прочим, хотя и в меньшей степени).
При подобном раскладе естественно, что со свободным выражением (не наличием, а именно выражением) эмоций у нее проблемы. То есть, как раз с той сферой, которая считается исконно женской и вроде бы просто обязана изливаться на поверхность беспрепятственно.
Что до Спайка, то его действительно в очень большой степени отличает способность эмоционально идти на уступки. Его вообще отличает довольно свободно выражаемая эмоциональность (что послужило основой для бездны соответствующих фиков ). Женское воспитание и отсутствие «отцовской фигуры», помним?
Но по части «ведомости» тут есть другой момент, и он как раз в европейскую романтическую традиции прекрасно укладывается. Он затрагивает не только Спайка, а довольно большой пласт джоссверсовских представителей мужского пола. Именно из-за этой черты некоторые склонны считать их слабаками На самом деле это – рыцарственность. Но о ней мы поговорим в следующих постах, равно как и об абсолютном равноправии.

@темы: теория, вопросы, Спаффи, становление, персонажи

---

Истории любви

[Fool For Love]

Итак, приступим к нашим изысканиям Но начнем мы их, пожалуй, не с пейринга, а его почитателей. Вернее, с того, как они таковыми стали. Согласитесь, реакция на явление – важный компонент для понимания сути изучаемого явления
Поэтому мы позволим себе провести опрос на тему «Как, когда и почему вы стали шиппером данной пары?»
Признаюсь, что меня лично всегда волновала последняя часть вопроса – каков, собственно, механизм шипперства, и что именно в нем так глубоко волнует нас, даруя как позитивные (прилив энергии и творчества), так и негативные (стрессы и депрессии) моменты?
Конечно, вы уже говорили об этом, и, возможно, не раз. Но в качестве исследовательского материала нам бы хотелось собрать ваши рассказы и здесь, не говоря уж об удовольствии заново выслушать интересную историю – ведь истории любви никогда не приедаются

@темы: история, вопросы, любовь, забавные факты, становление

---

Рекламный баннер сообщества.

[Fool For Love]

код распространения

<*div align="center"><*a href="http://www.diary.ru/~FoolForLove/"><*img src="http://static.diary.ru/userdir/9/9/1/8/991836/37975465.jpg"> (звёздочки убрать)

@темы: организационное

---

Добро пожаловать! Мы открылись.

[Fool For Love]

Доброго времени суток! Рады вас здесь приветствовать.
Почему мы открылись? Потому что:
а) аналитика в русскоязычном фэндоме, тем паче шипперская (по крайней мере, в дайри-фэндоме) занимает в последнее время исчезающе мало места;
б) мы наконец хотим разложить по полкам то, что вызывает до сих пор вопросы, голосования и недоумения;
в) мы просто хотим иметь возможность поговорить о нашей любимой парочке в приятном обществе, никого этим не напрягая.
Данный проект нами задумывался как территория для теорий и суждений, а также фэнского творчества, которое, надеемся, послужит иллюстрацией к ним. Также мы питаем надежду, что он сам станет подробной и разъясняющей все темные моменты спаффи-отношений иллюстрацией, которую можно будет предложить для рассмотрения любому искателю шипперских истин Именно поэтому, даже если найдется не столь уж много желающих к нам присоединиться, все-таки, предполагаем, наша работа не останется бесполезной.

Прежде чем пригласить вас к общению, хотим напомнить: мы собираемся обсуждать то, что принято называть каноном. Владельцы сообщества довольно трепетно к нему относятся, и потому убедительно просят от него пореже отклоняться и тем более не приводить подобные отклоние в качестве аргументов.

@темы: администраторское, организационное