Теория спаффи

[Marmaluka]

Автор:  Marmaluka
Бета/перевод цитат:  RevelloDrive1630
Саммари: Анализ отношений спаффи в контексте 5-го сезона

Для понимания всех аспектов этих отношений я считаю необходимым учитывать их контекст, обстоятельства, в которых они складывались и развивались. Мы наблюдаем не просто историю мужчины и женщины, а историю вампира и истребительницы. Именно то, чем они являются, станет определяющим и значимым для их отношений.

Отправной точкой всех дальнейших взаимоотношений Баффи и Спайка несомненно можно считать «Crush», когда влюбленность бездушного вампира в истребительницу перестала быть тайной неразделенной страстью и проблемой одного лишь Спайка. Тогда же была озвучена завязка конфликта, достигшего кульминации в 6-ом сезоне.
По факту мы имеем влюбленного Спайка, который пытается признаться в своих чувствах к истребительнице, и, когда та отказывается его выслушать, Спайк её приковывает цепями и озвучивает таки свое признание, вкупе с требованием признать, что между ними что-то есть и дать ему, таким образом, хоть малейшую надежду.
По результатам серии перед нами возникает несколько вопросов, ответы на которые и определяют наше отношение к происходящему на экране и к персонажам.

1. Есть ли доля вины Баффи в возникших у Спайка чувствах.
2. Речи о том, что Баффи должна была непременно ответить на чувства Спайка, серьезно идти не может, но можно задаться вопросом, почему она не дала Спайку выговорится и тем самым, возможно, спровоцировала его на применение силы.
3. Почему Баффи игнорировала все попытки Спайка изменится к лучшему ради нее и не поддержала их. (И почему, собственно, для нее столь большее значение имела душа и её отсутствие у Спайка).
4. И более глобальный вопрос, вытекающий из предыдущего, – способен ли Спайк на эти изменения.

В начала эпизода мы слышим диалог Тары и Уиллоу об Эсмеральде: «Да, его действия эгоистичны, у него нет морального компаса, он делает все из-за любви женщины, которая никогда не ответит ему взаимностью», который одновременно и спойлер, и фабула серии. Но мы же не станем доверять Джоссу в таких важных вещах и попытаемся проверить его слова.

Итак, Спайк активно предпринимает шаги, призванные убедить Баффи, что он способен стать лучшим человеком, – ищет её общества, меняет стиль одежды и пытается ухаживать способом, принятым у людей. У Баффи эти попытки вызывают откровенное недоумение. Тогда Спайк выбирает беспроигрышный вариант привлечь её внимание и остаться с ней наедине – зовет выслеживать вампиров, ответственных за резню в поезде.
Все это время Баффи пребывает в состоянии денайла. Только слепой мог не заметить нелепых попыток Спайка произвести на нее впечатление, помогая раненым в «Бронз», или его попытки поцеловать её (FFL). И, несомненно, Баффи замечала эти многочисленные сигналы и пугалась до ужаса, загоняя все мысли об этом в подсознание. Объектом страсти бездушного вампира она уже была и повторения не хочет. К тому же, внимание Спайка к ней будит и еще один подсознательный страх – что с ней не так, если она привлекает таких типов. Она настолько ужасна?
Поэтому при попытке Спайка поговорить следует такая бурная реакция.
«Не может быть никаких нас!» Баффи категорически отвергает саму возможность отношений с бездушным вампиром.
Она выплескивает на безобидную тренировочную грушу ярость, как может показаться, рожденную пережитым оскорблением. «Как он смел?» На самом деле эти эмоции обращены на себя в первую очередь. «Что я сделала не так?» «Какой повод я дала?»
Джойс подливает масла в огонь:
- Может ты непроизвольно дала ему какой-то повод?
- Я часто избивала его. Для Спайка это все равно, что эротический массаж.
На этом остановлюсь поподробнее, потому как в словах Баффи есть доля правды.
Она достаточно много раз сражалась со Спайком, чтобы не заметить, как возбуждает его борьба. И не только в смысле сражения с достойным сильным противником. Иначе мы бы никогда не услышали о ямочках на коленях Баффи.
В FFL.
Баффи: Убирайся. Сейчас же.
Спайк: О... я напугал тебя? Ты истребительница. Сделай что-нибудь. Ударь меня. Давай. Один хороший удар. Ты знаешь, что хочешь этого.
Баффи: Я серьезно.
Спайк: Я тоже. Дай мне хорошенько. Сделай это! Так я и поступаю.
Баффи: Спайк…
(Его страсть пробудилась, Спайк наклоняется поцеловать ее. Она отступает в ужасе).
Баффи: Что, черт возьми, ты делаешь?
Спайк: Давай. Я могу чувствовать это, истребительница. Ты хочешь потанцевать.
Баффи: Это правда. Я действительно хочу. (Она толкает его на землю и смотрит на него вниз с отвращением). Но не с тобой, Спайк. Никогда с тобой. Ты ниже меня.

Верно ли это так же и для Спайка? Может Баффи приписывает ему то, чего нет и в помине?
Достаточно вспомнить фантазии Спайка, когда он занимается сексом с Хармони в «Family». Страстная борьба и двусмысленные фразы. «Ты хочешь меня, истребительница. Давай, возьми меня».

У вампиров с болью особые отношения . Это часть их природы. И я могу шутить на тему, что Бафф не терпелось прикоснуться к хладному тельцу, но не могу серьезно полагать, что она намеренно вызывала у Спайка какие-то чувства к себе. Не после Ангелуса. То, что она склонна винить себя за их возникновение, не означает, что она ответственна за навязчивую одержимость Спайка истребительницами, возникшую еще задолго до её рождения. Не будь её – у Спайка никогда не возникла бы такая реакция на её действия.
Спайк был изначально привлечен к Баффи, с самого первого момента, как только увидел – из-за того, что она истребительница. И то, что он никак не мог справиться с ней, бросало вызов и возбуждало его. И сколько бы она не прогоняла его, не говорила «нет» – он всегда воспринимал это как «да», а её удары как часть некой прелюдии, игры, в которую, по его мнению, играют они оба. И из этого растут претензии Спайка к Баффи. Он считает, что она ответственна за чувства, которые пробудила в нем. И будет считать вплоть до конца 6-го сезона. И пока он так считает, он будет относиться к Баффи, как будто она ему что-то должна. «Ты в моем горле, в моих кишках, я тону в тебе, Саммерс, тону в тебе». Отсюда и требование: «Признай, что у тебя есть хоть малейшее чувство ко мне».
Свою ответственность Спайк признавать отказывается. Как и отсутствие настоящих изменений своей натуры. У него не возникает никакого конфликта чувств, когда он только что охотился с Дру, совместно выбирая жертву, и иссушал девушку, любезно умерщвленную подругой. Он мучается сомнениями кусать или не кусать, покончить с попытками изменится или нет, но убийство, совершенное Друзиллой, его не тронуло ничуть. И после этого он хочет ответной любви истребительницы. О каких изменениях тут вообще может идти речь?

Изменилось бы что-то, если бы Баффи дала возможность Спайку выразить свои чувства? Финал эпизода расставляет все точки над "и".

Баффи: Какую часть ударов ты не понял?
Спайк: Мы боролись. Не первый раз, лав, и это ничего не меняет.
Баффи: Это меняет все, Спайк! Я не хочу тебя в этом городе, на этой планете. Никогда не подходи ко мне, моим друзьям и моей семье. Понятно?
Спайк: (качая головой) Нет, не все так просто… Между нами есть что-то, Баффи. Это не симпатично, но это реально и никто их нас не может ничего поделать с этим.
Она уходит. Спайк качает головой и идет за ней. Пока не упирается в барьер.

Что тут можно сказать? Этот мужчина не понимает слова «нет». Ему нужен только один ответ и он не остановится его добиваться, пока не получит душу.

Распространенное мнение, что Баффи просто не дала ему шанса. Проистекающее, на мой взгляд, из недостаточно хорошего знания характера истребительницы.

Это очевидно мне и очевидно создателям шоу.

"Спайк в качестве бойфренда поднимает много моральных вопросов о наших персонажах, о том, с какими людьми они стали бы встречаться. Это выставило бы Баффи в очень отрицательном свете, если бы она ответила на его заигрывания. Она - сильная, моральная женщина, и для неё вдруг внезапно заявить «Эй, а он очень даже симпатичный» умалило бы её характер." ([BtVS/AtS writer] David Fury, Zap2it.com, Feb 9, 2001).

В сериале неоднократно подчеркивается, что Баффи - Истребительница, а не убийца. Поскольку те, на кого она охотится, не люди, не личности, а разновидность смертельно опасных паразитов. Таким образом, Баффи - дератизатор, и вряд ли стоит от нее ожидать, что она одномоментно пересмотрит все усвоенные о вампирах установки и отбросит имеющийся собственный опыт. Как позднее Баффи будет преподавать потенциалкам: "Вампир может жить где-угодно, любым способом которым захочет. Вкусы, мода, условия проживания - они могут изменяться. Но зверь внутри? Всегда один и тот же".

Вдобавок, Баффи была убеждена, что вампиры не способны любить, что Спайк просто одержим ею и не считала его чувство настоящим. «Может, он скоро придет в себя, и снова будет хотеть только убить меня». Спайк, желающий ей смерти, для нее куда предпочтительнее Спайка, влюбленного в нее.

Спайк: Ты все, о чем я могу думать. Ты снишься мне. Ты в моих кишках… моем горле… Я тону в тебе, Саммерс, тону в тебе.
Баффи: Не важно, что ты думаешь, что чувствуешь, но это не любовь. Ты не можешь любить без души.

За все время знакомства с ним, она ни разу не озаботилась отменой приглашения в её дом. После пещеры, когда Спайк нарушил определенные границы и не смог этого осознать (даже полет через всю пещеру не помог), Баффи выстраивает их физически. Как бы говоря, вот он, тот предел, за который тебе нельзя заходить. Ты можешь пытаться убить меня, но не навязывать свою влюбленность. И я не верю тебе, что ты можешь быть чем то иным, кроме монстра.

Была ли она права в своих оценках?
Спайк в "Crush" заявляет Баффи что он уже изменился. Ему не верит Баффи. Но ему не верит и Друзилла:
"Маленькие кусочки... пластмассы, посылающие по паутинкам противные синие удары. И каждый из них - ложь. Электричество врёт, Спайк. Оно говорит тебе, что ты не плохая собака, но ты она и есть... Ты убийца, ты рожден убивать».

Друзилла убеждена, что если бы не чип, Спайк вернулся бы к себе Биг Бэду. И в данном случае мнение ясновидящей Друзиллы совпадает с точкой зрения авторов сериала:
"Большинство людей… руководствуется установками «Ты должен быть хорошим, ты хороший, ты чувствуешь себя хорошо». А большинство демонов руководствуется прямо противоположным. Спайк приходит во все более и более противоречивое состояние. Но по-существу его естественная склонность состоит в делании неправильных вещей. Он создает хаос тогда, как большинство людей, большинство людей это противоположное..." (Joss Whedon, 3/30/01 The 18th Annual William S. Paley Television Festival)

"Я убеждён, что Спайк никогда не сможет искупить грехи. Он убийца, который убивал бы невинных людей, если бы не страдал от чипа." (BtVS/AtS writer David Fury, Feb 13 9:48 2001).

Спайк не способен перестать быть монстром в отсутствии души – он не утратил моральных ценностей Уильяма с обращением, не забыл о них – он просто стал от них свободен. И усвоить их значимость заново, в процессе научения и социализации не представляется мне возможным. Спайк имеет врожденную и сохраненную в не-жизни способность любить. Столь редкую среди вампиров. Эта способность может претерпевать изменения, развиваться и совершенствоваться, как любой задаток, уже имеющийся у человека. С Друзиллой Спайк научился (или скорее не разучился) быть заботливым, преданным и благодарным. Но в его любви еще присутствовало достаточно эгоизма, чтобы считать Друзиллу обязанной отвечать ему взаимностью.
С Баффи, наблюдая её отношения с близкими, с семьей, Спайк научился любить бескорыстно, не требуя и не ожидая ничего взамен, кроме благодарности. Поэтому оказалось недостаточно Баффбота, полной копии истребительницы, запрограммированной на директиву «Сделать Спайка счастливым». Уоррен не справился со своей задачей. Бот в полной мере соответствовал всем запросам и фантазиям Спайка, но оставлял смутное ощущение неудовлетворенности. Разницу Спайк ощутил, когда поставил интересы Баффи выше собственных и выдержал пытки Глории. Баффи озвучила её. «Это не было настоящим. А то, что ты сделал для Дон и меня – было настоящим».
И поцелуй Баффи - это не внушение ложных надежд, что Спайк может рассчитывать на её ответные чувства. Это признание его чувств к ней. Баффи дала понять, что верит в его любовь. Новый виток их отношений. Баффи не изменила своего мнения о сущности Спайка. Не изменила себе, допуская, что его любовь может быть ответной. Но она поверила, что эта любовь искренна. Эта вера, это признание в некотором роде сыграло со Спайком злую шутку. Он тоже поверил, что способен измениться. Не так, как он демонстрировал это весь сезон, рядясь в новые одежды и, по сути, оставаясь прежним. Он вдруг почувствовал, что значит быть человеком, и ему понравилось им быть для Баффи.
С этого момента он решает сражаться с Баффи просто как её друг, ни на что не надеясь взамен. Именно этот момент позволит ему сказать: "Я знаю, я монстр, но ты обращалась со мной как с человеком".

К финалу 5-го сезона и Спайк и Баффи достигли удивительного прогресса в свoих отношениях. Из признания чувств Спайка и их принятия у Баффи родилось доверие, благодарность и уважение к нему. Спайк от попыток убить истребительницу проделал огромный путь к желанию защитить её и все, что ей дорого ценой совей жизни. Каким образом из столь замечательных отношений получился 6-ой сезон я постараюсь разобраться в следующем посте.

@темы: теория, Спаффи, Спайк, Баффи, 5-й сезон

Comments

[_Pretty_ in_Scarlet_]

очень глубокий и интересный анализ, я на многое посмотрела по-новому.

следующем посте.

жду с нетерпением.

[_Pretty_ in_Scarlet_]

очень глубокий и интересный анализ, я на многое посмотрела по-новому.

следующем посте.

жду с нетерпением.

[Darkolgetta]

Это было так прекрасно! из каждой строчки выглядывает мое видение этой пары (а не пропасть полная портретов)
спасибо и жду проду! у меня 6-ой сезон любимый!

[Maud111]

Marmaluka

Отправной точкой всех дальнейших взаимоотношений Баффи и Спайка несомненно можно считать «Crush», когда влюбленность бездушного вампира в истребительницу перестала быть тайной неразделенной страстью и проблемой одного лишь Спайка.

А почему не начать отсчет с "Оut of my maind", когда чувство стало очевидно Спайку?

И если быть точной, Великая Тайна Спайка перестала быть е г о тайной вовсе не в «Crush», а в "In To the Woods", тремя серияи раньше: его расколол Райли и Спайк сознался и в том что влюблен, и в том, что что ревнует.
И если анализировать контекст, в котором складывались отношения спаффей, то взаимоотношения Райли-Баффи и Райли-Спайк следует учитывать обязательно, т.к. они - часть этого контекста, ИМХО. Вначале, в 5.07 "Дурак от любви", Бафи принимает эмоциональную поддержку Спайка , затем в 5.08, Спайк обнаруживает, что Баффи обошлась без поддержки Райли (его, спайковой, хватило, стало быть?), а в 5.10 "In To the Woods", и вовсе узнает печальную подноготную их романа. Плюс, Спайку ровным счетом ничего не было в итоге за "предательство" Райли. Мне кажется, эти события внесли свой вклад в "иллюзии Спайка по поводу Баффи".

По поводу изменений без души
1.

Спайк не способен перестать быть монстром в отсутствии души – он не утратил моральных ценностей Уильяма с обращением, не забыл о них – он просто стал от них свободен. И усвоить их значимость заново, в процессе научения и социализации не представляется мне возможным.

2.

С Баффи, наблюдая её отношения с близкими, с семьей, Спайк научился любить бескорыстно, не требуя и не ожидая ничего взамен, кроме благодарности.

3.

Он тоже поверил, что способен измениться. Не так, как он демонстрировал это весь сезон, рядясь в новые одежды и, по сути, оставаясь прежним. Он вдруг почувствовал, что значит быть человеком, и ему понравилось им быть для Баффи.

(выделено Maud111)

Пожалуйста, разъясни, что, все-таки, такое "перестать быть монстром", по-твоему. Не понимаю совершенно, поскольку первое из твоих утверждений противоречит второму и третьему.

Если Спайк и с к р е н н е совершил по-н а с т о я щ е м у хорошие и жертвенные поступки (речь о 5 сезоне), то почему же он по -прежнему расценивается как монстр? Потому, что у него нет души? Но если он по-прежнему монстр, то почему же она его целует в "Интервенции"? Потому, что монстр сделал нечто хорошее л и ч н о для неё? В этом случае Баффи как Истребительница пала ниже некуда - до моральной коррупции.

ИМХО, одно из двух: либо Спайк способен меняться без души, и Баффи глубоко противоречиво принимает этот факт, в буквальном смысле, шарахаясь из крайности в крайность - то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя - но тогда она никакой не светоч, а запутавшийся и не имеющий твердой опоры под ногами человек, (именно такой я её и вижу).

Либо - если Спайк-таки меняться без души не способен, Баффи - сумасшедшая манипуляторша, сначала доверющая мать и сестру монстру, а потом играющая на его чувствах, убедившись, что от монстра есть толк.

[Marmaluka]

_Pretty_ in_Scarlet_, Darkolgetta, спасибо!

жду с нетерпением, жду проду
Постраюсь дописать. Если время и вдохновение позволят

Maud111
Постараюсь ответить, хотя и чувствую себя сороконожкой, пытаться объяснить с какой ноги она начинает идти , как только позволит работа

Но если уважаемые сообщники имеют желание вступить дискуссию - милости просим меня не дожидаться

[RevelloDrive1630]

Попробую придти на помощь занятой Marmalukе.
Maud111
Пожалуйста, разъясни, что, все-таки, такое "перестать быть монстром", по-твоему. Не понимаю совершенно, поскольку первое из твоих утверждений противоречит второму и третьему.
По моему мнению совершенно не противоречит и ответы даны в тексте, но постараюсь объяснить, как это вижу я. Спайк умеет любить без души (ту же Друзиллу), но любил он её не бескорыстно и при этом оставался самым что ни на есть жестоким монстром-убийцей (примеры нужно приводить из 2 сезона?). И только "наблюдая её отношения с близкими, с семьей, Спайк научился любить бескорыстно, не требуя и не ожидая ничего взамен, кроме благодарности". Он изменился, но достиг "стеклянного потолка", и дальше без души развиваться просто не может в силу отсутствия "органа", который ответственен за мораль и совесть.

Если Спайк и с к р е н н е совершил по-н а с т о я щ е м у хорошие и жертвенные поступки (речь о 5 сезоне), то почему же он по -прежнему расценивается как монстр?
Marmalukа уже столько примеров привела, что мне даже сложно ещё какие-то новое вспомнить.
"Он мучается сомнениями кусать или не кусать, покончить с попытками изменится или нет, но убийство совершенное Друзиллой его не тронуло ничуть." В 6 сезоне, как только он думает, что чип не работает, он отправляется на поиски жертвы. То, что ему не сразу удалось уговорить себя её не кусать, совершенно не означает, что он стал хорошим. Он отвык, да, но потребность совершать зло и удовольствие от этого у него никуда не делись. Он совершал все свои хорошие поступки только ради Баффи и её окружения. Тут он готов был на самопожертвование, да. Но для него посторонние люди так и остались "Happy Meals on legs". И без души он останется "прирученным" монстром. И если бы он вдруг Баффи разлюбил, то вернулся бы к прежнему образу жизни. Именно поэтому он, нескотря на изменения, продолжает рассматриваться как монстр. И не стоит забывать о том, какое сильное влияние на мировоззрение Баффи оказал Ангел с душой и без. Она знает, что вампир без души - это монстр.

почему же она его целует в "Интервенции"
А вы точно статью прочитали? Там дан на мой взгляд очень чёткий и понятный ответ:
«Это не было настоящим. А то, что ты сделал для Дон и меня – было настоящим».
И поцелуй Баффи это не внушение ложных надежд, что Спайк может рассчитывать на её ответные чувства. Это признание его чувств к ней. Баффи дала понять, что верит в его любовь. Новый виток их отношений. Баффи не изменила своего мнения о сущности Спайка. Не изменила себе, допуская, что его любовь может быть ответной. Но она поверила, что эта любовь искренна.

либо Спайк способен меняться без души
Способен, но только до определённых пределов. Для Баффи недостаточных. Не нужно бросаться в крайности. В "Баффи" очень много серых полутонов. Поэтому эти категоричные заявления "ИМХО, одно из двух:" не подходят в данной ситуации и делают её слишком примитивной.

то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя
Тут идёт совершенно откровенная подтасовка фактов. После того, как Баффи увидела, что поступки Спайка искренны (после серии "Intervention"), она его не избивала, не унижала и не третировала (мы сейчас говорим только о 5 сезоне! 6 - это совершенно другая песня). Она прекратила обращаться с ним как с монстром, когда поверила в искренность его чувств: "I know that I'm a monster, but you treated me like a man".

[Maud111]

RevelloDrive1630
Прежде всего, давайте попробуем обойтись без ярлыков-оценок чужому мнению и назидательного тона, ок?
Без такого :

Не нужно бросаться в крайности.

эти категоричные заявления "ИМХО, одно из двух:" не подходят в данной ситуации и делают её слишком примитивной.

совершенно откровенная подтасовка фактов

Что касается разъяснения - спасибо, но мне показалось, что точки зрения автора статьи и Ваша не совсем совпадают.

После того, как Баффи увидела, что поступки Спайка искренны (после серии "Intervention"), она его не избивала, не унижала и не третировала (мы сейчас говорим только о 5 сезоне!

А я имею ввиду её поступки до Интервенции, когда она была безобразно непоследовательна.

[RevelloDrive1630]

Maud111 Прежде всего, давайте попробуем обойтись без ярлыков-оценок чужому мнению и назидательного тона, ок?
К сожалению передать интонацию в коммментариях трудно, почти невозможно, и каждый воспринимает написанные слова так, как ему видится, а не так, как написавший подразумевал. Но эту ситуацию всегда можно разьяснить. Я ярлыков не навешиваю. Я в вашем утверждении что Баффи либо "никакой не светоч, а запутавшийся и не имеющий твердой опоры под ногами человек", либо "сумасшедшая манипуляторша" (и другого варианта быть не может) вижу именно бросание в крайности и своё мнение озвучиваю. И призываю так больше не делать, поскольку это не принесёт никакой пользы для дискуссии. Назидательного тона так же нет, я считаю вас взрослой и умной женщиной и поучать вас мне и в голову не приходило. Я хотела именно донести мысль, что подобные "или-или" утверждения неблаготворны для развития темы, только для разжигания холивара, а мы (модераторы сообщества) этого не хотим. Или вы со мной не согласны?

Если бы я была вспыльчивым человеком , я бы тоже увидела в формулировке вашего (приведённого выше) предложения назидательный тон и началась бы спираль взаимных обвинений.

Что же касается откровенной подтасовки фактов, то именно так я вижу ваше утверждение "то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя". Хронологически эти образцы поведения идут наоборот и, когда их помещают в обратной последовательности, я вижу в этом умысел, а не случайную описку. Баффи не доверяла Спайку своих близких до "Intervention". Вспомните, как она была возмущена, обнаружив Дон у Спайка в "Crush". Она не считала, что может ему доверять. И в "Blood Ties" она не хотела, чтобы Дон была со Спайком, она его чуть крышкой от гроба не раздавила за то, что он с её сестрой пошёл гулять по ночному Саннидейлу. У меня сложилось впечатление, что вы ставите Баффи в вину именно то, что она сначала "приласкает", потом "побьёт". Для 5 сезона это неверно. Там сначала Баффи Спайка била, а после того, как убедилась в его лояльности, ни разу к нему насилия (вербального и телесного) не применила, до тех самых пор, пока ни умерла.

А я имею ввиду её поступки до Интервенции, когда она была безобразно непоследовательна.

Никакой непоследовательности я не вижу. Приведите мне примеры её непоследовательного поведения ("то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя" - именно в такой последовательности) в 5 сезоне, чтобы я могла понять, откуда у вас возникло подобное впечатление. Потому что я ни одного не нашла.

точки зрения автора статьи и Ваша не совсем совпадают

По данной статье моя точка зрения совпадает с т.з. Мармалюки на 100%

[Maud111]

RevelloDrive1630

Что же касается откровенной подтасовки фактов, то именно так я вижу ваше утверждение "то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя". Хронологически эти образцы поведения идут наоборот и, когда их помещают в обратной последовательности, я вижу в этом умысел, а не случайную описку. Баффи не доверяла Спайку своих близких до "Intervention".

У меня сложилось впечатление, что вы ставите Баффи в вину именно то, что она сначала "приласкает", потом "побьёт". Для 5 сезона это неверно. Там сначала Баффи Спайка била, а после того, как убедилась в его лояльности, ни разу к нему насилия (вербального и телесного) не применила, до тех самых пор, пока ни умерла.

Никакой непоследовательности я не вижу. Приведите мне примеры её непоследовательного поведения ("то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя" - именно в такой последовательности) в 5 сезоне, чтобы я могла понять, откуда у вас возникло подобное впечатление. Потому что я ни одного не нашла.

Замечу, "приласкает - побъет" - это ваша формулировка, не моя.
Моя характеристика поведения Баффи

(она) глубоко противоречиво принимает этот факт (перемен в Спайке), в буквальном смысле, шарахаясь из крайности в крайность - то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя - но тогда она никакой не светоч, а запутавшийся и не имеющий твердой опоры под ногами человек, (именно такой я её и вижу).

а также

безобразно непоследовательна.

Примеры? Пожалуйста.
Сорри за много букф.


5.12 - Checkpoint

С и Б - на кладбище : Спайк помогает в поединке, убивая вампира ("Не ради денег, если ты об этом!"), Баффи разозлена:
- Зачем ты это сделал?
- Я помог тебе!
- Ты мне не нужен! Никогда не будешь нужен!

Ладно. Не нужен, так не нужен.
Затем - визит Глори и обещание убить Дон, Джойс и баффиных друзей одного за другим.
Баффи напугана. И?
И приводит к Спайку в склеп маму и сестру.

С: - ....! - ошарашенный грохотом, вскакивает с саркофага - он не ждал гостей. Замечает Дон и Джойс у порога: - У нас что, семейный выход?
Б: - Мне нужна твоя помощь! -- (Оочень последовательно, дальше просто некуда. Нет?).
С: - Отлично. А мне - твои деньги.
Б: - Я серьёзно. Ты должен присмотреть за ними. (С чего это, интересно? Бездушный монстр. Серийный убийца в наморднике. И кто он там еще? )
С: - Эту лодку постоянно нагружают и т.д...Тебе, случаем, не вставили чип? (Спайку тоже кажется, что Баффи слегка повредилась мозгами - доверять ему).
Б: - Нет! ( не вставили, в смысле). Мне нужен ответ, сейчас. Им уйти или остаться?

Спайк молчит - он ждет баффиных доводов, почему он должен охранять Джойс и Дон.
И Баффи сдается (тут надо слышать какой проникновенно-доверительной становится её интонация):
Б: - Ты единственный достаточно силен, чтобы защитить их. (И взгляд! И чуть виноватый, и просительный. Никаких желчных мин. Кто устоит? )
Естественно, Спайк соглашается. "Леди, располагайтесь! Свежая кровь в холодильнике!" и т.д.
И Баффи? ...правильно: поджав губы (черт, вот не умею капсы делать, а то бы всю эту пантомиму просто привела, не тратя слов) и глядя на Спайка сильно неласково (просто мгновенное перевоплощение!), начинает излюбленное:
Б: - Мне не надо напоминать, что...
С, перебивая и передразнивая: - Да-да, если с ними что-то случится, я проткну тебя...Спой что-нибудь новенькое. Это уже поднадоело.

Баффи пепелит Спайка взглядом, но уходит, очевидно, уверенная, что родные в безопасности.
Допустим, из-за чипа Спайк не может причинить им вред. Но с чего она взяла, что он воспрепятствует другим чинить его? Побоится мести Истребительницы? Предлагаю представить на месте Спайка Ангелуса. Доверила бы ему, хоть двести раз зачипованному, своих родных Баффи? Ответ очевиден. И что это может означать для Спайка? Только то, что Истребительница ф а к т и ч е с к и думает о нем лучше, чем говорит. Доверяет.
Или мы можем предположить, что она беспечная сумасшедшая?
Но рано радоваться. Идиллия недолга.


5.13 " Blood ties"
Серия, в которой Дон, не без помощи Спайка, узнает, что она Ключ.
Баффи приходит (пинком открывая дверь, по обыкновению - а чего церемониться?) в склеп и начинает с того, что опрокидывает Спайка в саркофаг и пришибает тяжеленной крышкой. Она не собирается ничего выяснять - ей и так все ясно: Спайк её ненавидит и поэтому открыл Дон тайну Ключа. Чтоб побольнее сделать ей, Баффи. Гад.
Я понимаю: реакция Дон на известие о Ключе напугала бы кого угодно.
Но ведь Баффи сама днем раньше доверила сестру и мать "негодяю" и её доверие не было обмануто?! А она ведет разговор так, как будто знает о нем только плохое.

Затем Дон сбегает из дому и мы видим всю компанию в Магической шкатулке, совещающуюся как найти пропажу и что делать дальше. И Спайк - среди них! Это как?
Каким образом он мог там появиться и не быть с позором изгнанным через пять секунд? Правильно, его пригласила (привела, позвала) на сходку Баффи - единственное объяснение. (Быстренько сбегала в склеп, угу). Поношения и обвинения забыты, Спайк снова понадобился.
Больше того, при нем - монстре, негодяе и т.д. - обсуждается всё, связанное с Дон:

Б: - Мы должны найти её и быстро, пока Глори или рыцари Ада не поняли, кто она такая !
*А в "Интервенции" Баффи снова спохватится, не выдал ли Спайк Глории тайну Ключа! Просто образец непротиворечивости.*
Потом Баффи по собственному решению берет Спайка в пару с собой на поиски, открытым текстом говорит, что была неправа, скрывая от Дон правду (то есть, фактически, признает правоту Спайка), а потом, в очередной раз, принимает его успокаивающие слова. Чудесная сцена: Истребительница, упрекающая себя, растерянная как девочка, и Спайк, по-взрослому утешающий её.
Затем вся компания дерется с Глори. Спайк помогает, пока его не вырубают.
Все прекрасно и никаких претензий.

5.14 - Крушение .
Сказка про белого бычка.

Первый же диалог в баре: Спайк подсаживается к Баффи и начинает трепаться о том- о сем, и

Б: - Что ты делаешь?
С (в замешательстве): - Что ты имеешь ввиду?
Б: - Здесь. За этим столом. Говоришь со мной, как будто мы старые приятели.
С: - Я увидел, что ты сидишь одна и подумал, что тебе не помешает компания.
Долгая пауза и соответсвующее выражение лица Баффи - до Спайка доходит, что к чему. Но он не сдается:
С: - Я помог тебе справиться с Глори. Я дрался рядом с тобой.
Б: - Ты не дрался, а валялся без сознания. (Нормально! особенно если посмотреть как оно было на самом деле)

Для полноты картины нужно добавить 5.07 FFL, где Баффи вначале унижает , а потом поверяет Спайку душевные горести, 5.09 "Вслушиваясь в страх", где сперва отчитывает, а потом опирается на его руку , 5.11 "Треугольник", где Спайк снова отвратителен. В этих сериях мама и сестра ни при чем, но "качели" те же самые.

Вы по-прежнему считаете, что факты подтасованы и

Баффи не доверяла Спайку своих близких до "Intervention".

?

[Maud111]

RevelloDrive1630
И об остальном.
[

К сожалению передать интонацию в коммментариях трудно, почти невозможно, и каждый воспринимает написанные слова так, как ему видится, а не так, как написавший подразумевал.

Интонация? Вполне достаточно словаря.
"не нужно бросаться в крайности, совершенно откровенная подтасовка, категоричные заявления <...> не подходят в данной ситуации и делают её слишком примитивной" написаны разборчиво и легко читаемы.

Я ярлыков не навешиваю. Я в вашем утверждении что Баффи либо "никакой не светоч, а запутавшийся и не имеющий твердой опоры под ногами человек", либо "сумасшедшая манипуляторша" (и другого варианта быть не может) вижу именно бросание в крайности и своё мнение озвучиваю. И призываю так больше не делать, поскольку это не принесёт никакой пользы для дискуссии. Назидательного тона так же нет, я считаю вас взрослой и умной женщиной и поучать вас мне и в голову не приходило. Я хотела именно донести мысль, что подобные "или-или" утверждения неблаготворны для развития темы, только для разжигания холивара, а мы (модераторы сообщества) этого не хотим. Или вы со мной не согласны?

С тем, что холивар не нужен, естественно, согласна. Со всем остальным - увы, нет.

ИМХО, выведенное на основе многочисленных наблюдений: к холивару приводят не поляризованные ( "или-или"), алогичные, кривые -косые или какие-либо еще суждения о п е р с о н а ж е, а оценки, даваемые с а м о м у г о в о р я щ е м у - в форме оценки его мнения (как неверного, примитивного, заведомо ложного и прочего). Вот это, действительно, вернейший путь к холивару. Персонаж - общее достояние, и ему ни холодно, ни жарко от наших сображений о нем, он все стерпит. Участники дискусии - живые люди, мнение о персе - часть их личного пространства и задевать его чревато. Если учитывается эта разница, никаких холиваров обычно не возникает. Каждый поёт свою фанатскую песню как умеет и не мешает петь другим.

Что касается "бросание в крайности не принесет никакой пользы для дискуссии" - очень спорное утверждение, поскольку много раз убеждалась, что некоторым людям проще вступить в разговор как раз тогда, когда предлагается "черно-белый " расклад. Возможно, им тогда легче формулировать - "от противного", или лучше видятся полутона, континуум, когда обозначены крайности. То есть, ИМХО, резкие суждения обычно дискуссию не убивают, а подстегивают.
С большим интересом, кстати, читала дискуссии прошлых лет, с украинского еще форума. Вот были бои так бои! И крайности - ого-го! И что? Очень интересно, познавательно и никаких холиваров.

Если бы я была вспыльчивым человеком , я бы тоже увидела в формулировке вашего (приведённого выше) предложения назидательный тон и началась бы спираль взаимных обвинений.


И были бы правы, если бы увидели. Он там есть и с большой примесью раздражения, надо сказать. Поскольку в ваших словах была прямая оценка моего мнения о происходящем в сериале. См. выше.

Но ладно. Вы разъяснили свою позицию, я свою. Вы меня задеть не хотели, а получилось как получилось. Проехали

[RevelloDrive1630]

Maud111 - Ты мне не нужен! Никогда не будешь нужен!
- Мне нужна твоя помощь! -- (Оочень последовательно, дальше просто некуда. Нет?).
Джосс очень любит использовать этот приём в сериале. Один персонаж говорит что-нибудь, будучи абсолютно в этом уверенным, а потом нам показывают ситуацию, где всё ставится с ног на голову (мне, кстати, эти моменты очень нравятся). Например, в IWRY Корделия говорит Дойлу:
Oh, please! They've got the forbidden love of all time. They've been apart for months. Now he's suddenly human? I'm sure they are down there just having tea and crackers.
Подразумевая, что они совсем не чай пьют. И нам тут же показывают пьюших чай Ангела с Баффи. Или в "Out of my mind" Баффи заявляет о Спайке: Plus hanging out all day in that moldy crypt, you just *know* he's doing something nasty. А Спайк просто играет с Хармони в невинную игру 20 вопросов. И здесь тот же стилистический приём. Специально выстроен контраст. Да согласна, поведение её здесь непоследовательно, мне этот момент совершенно в голову не пришёл. Но я не считаю, что Баффи здесь нарочно манипулирует Спайком. Говоря "Ты мне не нужен" она выражает не состояние дел, а своё желание.

Но с чего она взяла, что он воспрепятствует другим чинить его?
Она знает о том, что он хорошо относится и к Дон, и к Джойс, без привязки к самой Баффи. Эти женщины ему сами по себе нравятся. Поэтому она надеется, что он сможет их защитить. У Баффи кончаются сильные союзники и она идёт на крайнюю меру, приводя мать и сестру в склеп, ей при этом очень неудобно, именно этим и обусловлена её последняя фраза. Она показала Спайку, что уязвима, и тут же пытается исправить эту оплошность, вернувшись к привычной модели поведения со Спайком. Именно этим она пытается показать ему, что между ними нет близости и доверия (не очень успешно, да).

И что это может означать для Спайка? Только то, что Истребительница ф а к т и ч е с к и думает о нем лучше, чем говорит.
Спайк вообще склонен много чего Баффи приписывать. А она это делает подсознательно. Она вообще старается о Спайке не думать, он её сильно из равновесия выводит (потому что аномалия, не вписывается в привычную схему - злобный вампир без души). Она доверяет тут своей интуиции, не задумываясь особенно о мотивах; ей сестру, а вместе с ней мир спасать надо. К Ангелусу с чипом бы не повела, тот по ментальным пыткам специалист, ему бы чип не помешал, а за Спайком такого замечено не было - он для пыток "людей" нанимает, сам не практикует, слишком импульсивен. (в 6 сезоне она Дон с Клемом оставляет, тоже потому что не видит в нём потенциальной опасности для сестры).

Но ведь Баффи сама днем раньше доверила сестру и мать "негодяю" и её доверие не было обмануто?! А она ведет разговор так, как будто знает о нем только плохое.
В том-то и дело, что в мыслях она ему не доверяет. Когда отключает рациональное начало и доверяется инстинктам, то знает, что Спайк сестру с матерью защитит, но это идёт в разрез с тем, что она привыкла о нём думать. И хорошего Спайк пока успел сделать слишком мало, чтобы затмить всё то плохое, что получила от него Баффи. Не может Баффи за один день пересмотреть свои взгляды на него. Может, по мнению Баффи, мотивацией Спайка присмотреть за Дон с Джойс был именно страх перед распылением от руки истребительницы? Мне поведение Баффи в этой сцене самой не очень нравится, тут она перегнула палку, но понять её я могу.

И Спайк - среди них! Это как?
Каким образом он мог там появиться и не быть с позором изгнанным через пять секунд? Правильно, его пригласила (привела, позвала) на сходку Баффи - единственное объяснение. (Быстренько сбегала в склеп, угу).
Спайк любит тусоваться перед домом истребительницы и курить сигарету за сигаретой у дерева, ей за ним далеко ходить не надо. Услышал, что Дон пропала, увидел, как Баффи из дома вышла, и привязался за ней.

Больше того, при нем - монстре, негодяе и т.д. - обсуждается всё, связанное с Дон
Ну, он как бы всё равно это всё уже знает, какой смысл скрывать.

*А в "Интервенции" Баффи снова спохватится, не выдал ли Спайк Глории тайну Ключа! Просто образец непротиворечивости.*
Ну не может Баффи на тот момент себе представить, что Спайк способен на искреннюю любовь и что он под пытками не выдаст тайну Дон. А вот увидев его избитым в склепе и услышав его слова, она прозревает на этот счёт и начинается новый этап их отношений, когда Баффи начинает осознанно доверять ему.

Первый же диалог в баре: Спайк подсаживается к Баффи и начинает трепаться о том- о сем
Баффи испытывает к Спайку смешанные чувства, где довольно большую порцию занимает презрение. Она не хочет с ним общаться, она пытается избавиться от него. Да, он ей помог. Но она не верит в искренность его поступков. Насчёт сражения Баффи может считать, что Спайк полез в драку с Глори, потому что любит как следует помахать кулаками и побить врагов (что соотвествует действительности - Спайк редко когда отказывается от возможности подраться). Как я уже сказала выше, он недостаточно на тот момент сделал, чтобы заслужить право общаться с Баффи на равных. Не после 3 лет вражды.

5.07 FFL, где Баффи вначале унижает , а потом поверяет Спайку душевные горести
Она просто не прогоняет его. Там Баффи в таком шоке от новостей, что ей не до Спайка, даже если бы он её застрелить хотел. Они молча сидят на спупенях. Разговоров по душам там не было.

5.09 "Вслушиваясь в страх", где сперва отчитывает, а потом опирается на его руку
По-моему весьма логично, что Баффи интересуется, а что, собственно Спайк забыл у неё дома. Его никто не приглашал. Я бы не назвала это отчитыванием, это весьма справедливый вопрос. Она бы то же самое спросила у Ксандера или Тары, окажись они ночью без спроса в её доме. А тут вообще вампир! И в том, что взяла руку, помогающую подняться с пола, тоже ничего криминального не вижу, это было почти инстинктивно. Это вовсе не непоследовательное поведение. Непоследовательно было бы если бы Баффи после того, как Спайк помог ей с монстром, стала бы его гнать. Она реагирует на Спайка, а не агирует с ним. Она вообще пытается свести контакт с ним к минимуму.

За исключением ситуации в "Checkpoint", Баффи не шла на доверительный контакт со Спайком и не просила его о безвозмездной помощи, она пыталась подобных ситуаций избегать, это было для неё крайней и очень неприятной мерой. То, что Спайк появлялся и помогал ей, а она соответственно реагировала на его своевременную помощь, я не воспринимаю как нечто непоследовательное. Для Баффи Спайк ведёт себя непоследовательно - не пытается её убить и вообще помогает, утешает и т.д. То, что Спайк её поведение читает по своему и приписывает ей те чувства, которых у неё нет, и приводит к "Crush".

Вы по-прежнему считаете, что факты подтасованы и Баффи не доверяла Спайку своих близких до "Intervention".?
Один раз доверила, да. В качестве исключения и крайней меры. Это совсем не входило в образец её поведения со Спайком. Скорее Спайк сам влезал с помощью (начиная с "Family"), а Баффи её не отвергала.
Как хорошо видно из приведённых вами примеров "непоследовательное" отношение Баффи к Спайку было всякий раз реакцией на его изменённую модель поведения. Баффи не "lead him on" (как выразилась Джойс), не давала ему поводов верить в то, что между ними есть романтическая связь. Спайк неожиданно для Баффи начал хорошо к ней относиться после своей эпифании, и неудивительно, что Баффи в такие моменты тоже обращалась с ним как с человеком, а не как с врагом-вампиром. Но для неё такое положение дел было очень запутанным, и она каждый раз пыталась вернуться к старому привычному поведению между врагами (ненависть и удар в нос). Баффи знает, что Спайк - умелый манипулятор (Yoko Factor) и вполне может считать его помощь именно средством для достижения какой-нибудь злобной цели - не доверяет ему полностью до Intervention.
И вообще, "Спайк первый начал!" во 2 сезоне, когда пришёл к ней с предложением мира. Тогда Баффи тоже доверилась ему, что в битве поможет, в дом свой впустила, но мало кто расценивает это как манипуляторство со стороны Баффи. Она готова идти на сделки с врагами ради спасения мира. А безопасность Дон в 5 сезоне - гарантия безопасности мира. И если только Спайк достаточно силён, чтобы Дон защитить, то поступок Баффи отвести её к Спайку совершенно логичен.

[Maud111]

RevelloDrive1630 . Сэнкс за развернутый пост, я поразмышляю над аргументами.

А пока хотелось бы, все-таки, получить определенный ответ: Вы, по-прежнему, считаете, что я откровенно подтасовывала факты?

[Inigo Montoya]

Marmaluka спасибо за анализ. Было очень интересно прочитать и его, и дискуссию.

Но мне показалось - разбор направлен скорее на то,чтобы оправдать Баффи в ее отношениях со Спайком.
Это немножечко игра в одни ворота.

Ты взяла 5 сезон, тут я со многим согласна, но не хотела бы согласиться вот с этим:

1. Спайк не способен меняться - это слишком категорично.
2. Требовал от Баффи, обвиняя ее и предъявляя ей претензии. - почему-то очень распространенное мнение


С начала эпизода мы слышим диалог Тары и Уиллоу об Эсмеральде: «Да, его действия эгоистичны, у него нет морального компаса, он делает все из-за любви женщины, которая никогда не ответит ему взаимностью», который одновременно и спойлер, и фабула серии. Но мы же не станем доверять Джоссу в таких важных вещах и попытаемся проверить его слов

Ну что же, мы верим Джоссу, и высказывание Тары конечно неслучайно, только вот я бы назвала любовь Квазимодо - бескорыстной, а не эгоистичной.
Фроло, Грегуар, Феб - все они желают Эсмеральду ради самих себя, но вот чувства Квазимодо не совсем таковы. Моральный компас? Конечно Квазимодо ущербен физически и, скажем так, социально, - все что у него есть - это человек выкормивший его и собор с колоколами, я не стану вдаваться в дискуссию конкретно по этому роману здесь, но подчеркну важное - (конечно параллели здесь прямые ) любовь и благодарность у Квазимодо берут начало с того момента, когда все отвернулись от него кроме Эсмеральды, которая поднесла ему воды в минуту его боли и страха - тоже очень символично.
Конечно Квазимодо, не человек, почти животное действует интуитивно, но он спасает невинную. Предмет его любви и поклонения - чистое юное существо. Это самый верный моральный компас души и сердца. Чистого сердца между прочим. Он дает ей убежище, пищу, приносит ей цветы, - ничего не требуя взамен. В конце-концов он приносит ей в жертву все самое дорогое, что у него есть на тот момент - собор и архидьякона, не считая себя самого конечно.

Уверена - Баффи была для Спайка своеобразным якорем в тот момент, когда он сам потерялся очень сильно, после получения чипа. Интуитивно поначалу, но все более осознанно далее. Его одержимость Баффи не только влечение тела, но и подспудное желание измениться. И началось это в 5 сезоне. Чип был сдерживающим фактором, и не мог заменить душу, но именно чувство к Баффи меняло Спайка. Меняло постепенно - это процесс трудоемкий. Он всегда признавал эти изменения, и я склонна ему верить.

Ты привела их диалог из FFL, но из него ясно видно, что Баффи испытывает ту же жажду "танца", что и Спайк. Баффи отталкивает Спайка, говоря, что он не тот, с кем она хотела бы танцевать, но для Спайка это руководство к действию - значит он должен заслужить ее, стать таким каким она желает.

Это не говорит о нем, как о человеке, который не понимает слова "нет", так дальше он начинает ее добиваться. Вполне мужская логика. А то и о Райли, знаешь, можно сказать, что он не понимает слова "нет".
Спайк понимает, что чего-то не хватает, для того, чтобы Баффи ответила на его чувства. В середине 5 сезона он еще не может определить что именно, но он действительно человек, упрямо идущий к своей цели, человек действия, поэтому он не может не попытаться.
Но вообще-то в его словах в конце серии "Краш" я слышу желание диалога с ней: признай, что нечто между нами есть, пусть это не прекрасная любовь, но все-таки нечто есть. Дай мне шанс. И в конце-концов перед этим была Фейт в теле Баффи, и недвусмысленная сцена с ней под лестницей.
Больше всего Спайка поражает не то, что Баффи отменила его приглашение к ней в дом, а то, что сделала она это не после того, как он заковал ее в цепи и шантажировал ее, а после того, как он оделся в человеческую одежду и попробовал говорить с ней о любви на ее языке. И он действительно старался. Мы знаем, что у Баффи есть причины поступить так, но для него это сильный удар.
Давайте говорить честно, чтобы рассуждать об этом категорично, и быть верно понятым, не нужно давать вампирам способность любить и испытывать человеческие чувства. Паразиты на это не способны ни при каких условиях. У них есть только желание жрать и размножаться, и никаких сложностей в этом вопросе.

Поэтому дальше:

Он считает, что она ответственна за чувства, которые пробудила в нем. И будет считать вплоть до конца 6-го сезона. И пока он так считает, он будет относиться к Баффи, как будто она ему что-то должна. «Ты в моем горле, в моих кишках, я тону в тебе, Саммерс, тону в тебе». Отсюда и требование: «Признай, что у тебя есть хоть малейшее чувство ко мне».

Просто в корне не согласна. Мне кажется ты заехала в 6 сезон, 6 сезон трогать не будем, но в 5 он просто говорит ей о любви. О своих чувствах, о своей одержимости ею, а кроме его требования "признай", он у нее, извините, - чуть не просит, вымаливает чуть ли не, а она при этом в зависимом положении от него, в цепях, но он зависим от нее уже сейчас сильнее: - дай мне хоть что-нибудь, крохотную ниточку, маленький шанс, ага?
Она отказывает ему в резкой форме, категорически. Естественно. Тут она честна с ним. Но что он делает - освобождает ее, когда эта игра перестает быть игрой и Баффи начинает угрожать серьезная опасность.
Он конечно еще вампир, чтобы додуматься заковать ее в цепи, но уже не настолько монстр, чтобы воспользоваться ее беспомощным положением.

Обвиняет он, кстати, не Баффи, а Друзиллу, именно ей он говорит - это ты виновата, а в общем ко всем женщинам сразу. По поводу Баффи лишь констатирует факт - ты говоришь, что ненавидишь меня, но ты не уходишь. Ты убиваешь все, что было мной, и так далее.
Несмотря на то, что Баффи пришла к нему по недальновидному совету Джойс, как приходила в дальнейшем или до того, потому что считала себя "в праве" или потому что тянулась к нему. Как пришла к нему с Дон после сцены в ванной.
Я бы сказала, что Спайк обвиняет Баффи как раз в 7 сезоне, когда говорит о жестокости:
- я переопределил значения слов "боль" и "страдания" с тех пор как влюбился в тебя.

Эта способность может претерпевать изменения, развиваться и совершенствоваться, как любой задаток, уже имеющийся у человека

Значит мы говорим о внутренней работе над собой?! Среда и отношение окружающих формирует нас в большой степени, но насколько мог измениться сам Спайк самостоятельно - он изменился. Именно поэтому он получил душу в конце 6 сезона, хотя прямо не просил о ней. Он был уже внутренне готов к этому.
И между прочим, Marmaluka, вы говорите о поцелуе-благодарности, о поцелуе в губы как -никак. Значит Спайк оказался способен правильно воспринять его. Как человек. Понял, что это благодарность и ничего больше, и что важнее всего - согласился/примирился с этим. Посмотрите - понадобился всего один поцелуй в благодарность - чтобы он стал помогать Баффи бескорыстно, этот поцелуй сделал больше, чем все ее "нет" вместе взятые.

Друзилла убеждена, что если бы не чип, Спайк вернулся бы к себе Биг Бэду. И в данном случае мнение ясновидящей Друзиллы совпадает с точкой зрения авторов сериала:
Дело здесь не в ясновидении. Это банальная манипуляция. Спайк был ей нужен. Друзилла напомнила ему о прошлом, о котором, он , несомненно, тосковал, показала ему, как чип можно обмануть.
Спайк питался человеческой кровью, его подружка вернулась к нему, так почему же он выбрал истребительницу?

Ты привела высказывания Фьюри и Джосса, но когда они были сделаны - уж не после 6 ли сезона? Я так понимаю, они говорили о том, что изначально Спайк - это разрушение, хаос, смерть, что он в любом случае заслуживает ада, Утверждать это - значит опростить персонаж, где же здесь многочисленные слои тогда, о которых так любил говорить Джосс?
И разве одержимость, которая достигла своего пика в 5 сезоне и тогда же переросла в жертвенную любовь - это все только хаос и разрушение?

Я не говорю, что в 5 сезоне Спайк был тот, кто умеет поступать правильно, но и Баффи полностью не была - они прошли долгий и трудный путь.
В конце-концов пусть Спайк и примеряет на себя одежды человека, но это значит, что он созрел внутренне настолько, чтобы захотеть примерить их на себя. Да, пока только примерить, но его поступки уже в конце 5 сезона - это поступки человека, я согласна с Maud111. Это не фальш, не маскарад. И ты тоже это отмечаешь.Так что это как не изменения?

Спайк был изначально привлечен к Баффи, с самого первого момента, как только увидел – из-за того, что она истребительница. И то, что он никак не мог справиться с ней, бросало вызов и возбуждало его. И сколько бы она не прогоняла его, не говорила «нет» – он всегда воспринимал это как «да», а её удары как часть некой прелюдии, игры, в которую, по его мнению, играют они оба. И из этого растут претензии Спайка к Баффи.

Это очень общо для 5 сезона. Да, он заинтересовался ею как истребительницей в первую очередь, но он не мог с ней справиться уже в конце 2 сезона, она фактически убила его, но понадобилось много времени, чтобы он по настоящему обратил на нее внимание. А в "прогулках влюбленных" он обвиняет Ангела, обвиняет Друзиллу, но никак не Баффи. Претензии - не слишком верное слово, возможно он обманывался во многом, но он никогда не предъявлял ей претензий.

Он мучается сомнениями кусать или не кусать, покончить с попытками изменится или нет, но убийство, совершенное Друзиллой, его не тронуло ничуть.

Но ведь мучается, значит что-то удерживает? Ты почему-то хочешь, чтобы он менялся как Ангел/Ангелус - опа - и я прекраснодушный Ангел, опа - и я зловредный демон. Поди-ка откажись от ста лет веселой жизни в одночастье, и ради чего? помойки и ершистой истребительницы?!.
Знаешь, если посмотреть 5 сезон "Ангела", то складывается ощущение, что этих изменений в Спайке вообще не состоялось никогда. Не помню у него переживаний по поводу каких-либо посторонних смертей, ну может кроме Фред.

[Marmaluka]

Все не успеваю вдуматься и ответить...
Inigo Montoya

Marmaluka спасибо за анализ. Было очень интересно прочитать и его, и дискуссию.

Пожалуйста. Радует, что сообщество оживилось

Но мне показалось - разбор направлен скорее на то,чтобы оправдать Баффи в ее отношениях со Спайком. Это немножечко игра в одни ворота.
Наверное правильно показалось, поскольку ноги у статьи растут из моей дискуссии с  Танто и её претензий к Баффи. Получилось что-то вроде обобщения по итогам.
Можешь почитать саму дискуссию у Танто и немножко уже пообсуждали статью у меня в дневнике

[Falchka]

Inigo Montoya

Но мне показалось - разбор направлен скорее на то,чтобы оправдать Баффи в ее отношениях со Спайком.

Вот ППКС. Причем факты, которые из предлагаемой системы выпадают, предлагают считать не более чем исключением, а не непоследовательностью.

[Maud111]

ZiraelL

Причем факты, которые из предлагаемой системы выпадают, предлагают считать не более чем исключением, а не непоследовательностью.

Оооо! А это уже мой ППКС. Полный.

[Marmaluka]

Все еще не в силах ответить по порядку, но хотелось бы вот что сказать.
Мне изначально не нравится противопоставление персонажей в моем любимом one true paring. И ранее мне и в голову не пришло бы анализировать кто и в какой степени виноват в отношениях - для меня эти отношения идеальны. Все сложилось так, как должно было и быть и я не желаю ничего другого. Спайк лучшее, что может быть и должно быть для Баффи. И наоборот. На том стоим и стоять будем
С другой стороны, часть наших сообщников (и прочих баффоголиков) испытывают любовь и симпатию к одному персонажу - к Спайку. Подобная точка зрения не делает возможным шипперство и ставит героев в неравноправные отношения - Спайк всю дорогу замечательный и невинно пострадавший, Баффи в лучшем случае запутавшаяся девушка.
Делалось для флешмоба, но запощу сюда.



На седьмой сезон даже не стала искать цитаты, настолько оно очевидно и так.

К слову об изменениях и их реальности.
Посмотрите внимательно с чего начинался 6-ой сезон для Спайка. Благоговейный взгляд, трепетные прикосновения, желание помочь и облегчить ту боль, что чувствует любимая женщина. И подумайте, как из этого стало возможным такое уродливое и искаженное продолжение. Я сейчас не о Баффи. Хотя все случившееся является прямым следствием её состояния. Но, други мои, где же тогда те изменения о которых вы ведете речь? Даже без относительно моральной составляющей и отношения Спайка к прочим людям. Чего стоят эти изменения, если та, которая их вызвала, навернулась с пьедестала и не требует от Спайка более ничего - ни словами, ни своим примером?
И скажите мне. Возможно ли поведение Спайка второй половины 6-го сезона после обретения души безотносительно в каком состоянии пребывает Баффи?

Я люблю Спайка. Не только за способность сосредотачивать весь свой мир в одном человеке и беззаветно и преданно любить его. Но прежде всего за внутреннюю силу, которая позволяет ему добиваться победы, в первую очередь над собой. Если бы изменения о которых вы говорите имели место быть и они были бы устойчивы, и внутренее обоснованы, то Спайк никогда бы не осознал их отстуствие и никогда не поехал бы за душой. И самое главное никогда не стал бы те человеком, для которого лучшая ночь в жизни это не убить истребительницу, и не трахнуть истребительницу, а всю ночь держать эту истребительницу в объятиях, давая ей силу, поддержку и любовь безо всяких условий.

[RevelloDrive1630]

Maud111 Пожалуйста.

Вы, по-прежнему, считаете, что я откровенно подтасовывала факты?

Нет, не считаю. Но на тот момент у меня хронология в голове сбилась и я искренне была уверена, что момент с приведением мамы и сестры в склеп был после Intervention. Спасибо за подробные примеры.

Marmaluka

ответить по порядку, но хотелось бы вот что сказать. М

Мне изначально не нравится противопоставление персонажей в моем любимом one true paring.

Я вот тоже, когда свои аргументы писала, неудобно себя чувствовала, что приходится одного персонажа другому "предпочитать". Потому что я Спайка очень люблю, как и Баффи.

[Maud111]

Marmaluka

Если бы изменения о которых вы говорите имели место быть и они были бы устойчивы, и внутренее обоснованы, то Спайк никогда бы не осознал их отстуствие и никогда не поехал бы за душой.

А если бы изменений не было и они не были бы устойчивы и внутренне обоснованны, то каким местом он осознал бы свой моральный дефект и вообще куда-то поехал?

Чего стоят эти изменения, если та, которая их вызвала, навернулась с пьедестала и не требует от Спайка более ничего - ни словами, ни своим примером?

Поясни, плиз, что имеется в виду? То, что взрослые мужчина и женщина познали друг друга в библейском смысле и Баффи теперь не может нос задирать, поскольку ею. как бы это выразиться, обладали?

[Maud111]

Marmaluka

Подобная точка зрения не делает возможным шипперство и ставит героев в неравноправные отношения - Спайк всю дорогу замечательный и невинно пострадавший, Баффи в лучшем случае запутавшаяся девушка.

Могу возразить, что всегда правая Баффи и Спайк - разновидность говорящего животного (кажется, речь шла о собаке?) с рудиментами человеческих чувств - не менее спорный шипперский вариант.
Запутавшаяся девушка - не синоним плохая, недостойная, пустая или аморальная. Это просто человек, который тоже способен нуждаться в ком-то, жаждать поддержки и искать ответы методом проб и ошибок.
Даже тяжелых и очень некрасивых ошибок.

[Falchka]

Чего стоят эти изменения, если та, которая их вызвала, навернулась с пьедестала и не требует от Спайка более ничего - ни словами, ни своим примером?

Поясни, плиз, что имеется в виду? То, что взрослые мужчина и женщина познали друг друга в библейском смысле и Баффи теперь не может нос задирать, поскольку ею. как бы это выразиться, обладали?

Поскольку тут не про 6 сезон, а про 5й - поэтому кат. Хотя про 6 сезон разговор начал сам автор))

я думаю, то, что Спайк в 6 сезоне на Баффи давил и не показывал бескорыстной любви и поддержки, как в 5 и в начале 6го. Хотя - когда он начал Баффи, что называется "крутить"? Смотрим начало 6 сезона. Сперва он счастлив, что Баффи вернулась. Счастлив, что она по-прежнему выделяет его из остальных, теперь даже предпочитает его общество обществу Скуби, и старается помочь, чем может. Но потом начинается та же свистопляска, что и раньше - при очевидных авансах она тут же отыгрывает назад, вплоть до отношений 5ого сезона, разве что денег не предлагает. Поднимите руки, кого бы такое отношение два года подряд не сбило с толку и не разозлило. Я сейчас снова о Спайке, потому как да, мотивы поведения Баффи мы-то знаем: то шок, то денайл, то врожденная человечность, то снова денайл, то враги под воротами.
Но для Спайка это все выглядело - и выглядит - вполне определенным образом. И терпение его лопается в "Еще раз с чувством", когда он уходит, едва только дверью. не хлопнув. И что ж мы видим - наверное, Баффи рада, что наконец-то избавилась от проблемы? Фиг там - видим очередную ее непоследовательность. И что хуже, - эту же непоследовательность снова видит и Спайк. И так еще восемь раз (с). Во что это вылилось - все помнят. И что первое неуважение к Баффи он проявил, когда откаты назад приобрели глобальный уровень - после поцелуев (мне всегда было интересно, что было после. После поцелуя на улице. После поцелуя в Бронз. И теперь я думаю, что было, скорей всего, то же самое - то есть в какой-то момент руки в грудь и молчаливый уход без объяснения)
Спайк же при всем этом в плане эмоционального роста от Уильяма далеко не ушел. Я долго думала, что же мне напоминает его тирада про Дру: связать и пытать, пока не полюбит. Да, у вампиров с болью особые отношения, хотя больше я таких примеров и не припомню.. Но больше всего это похоже на поведение детей младшего подросткового возраста: ущипнуть, пнуть, дернуть, чтобы привлечь внимание. И его монолог перед манекеном тоже весьма показателен в высоте умения строить отношения и выражать свои чувства.
И что он имеет в 5 сезоне?
1. Его не убивают.
2. Ему позволяют достаточно много.
3. Ему в экстренном случае поверяют самое дорогое (навскидку - к кому из беспомощных Биг-Бэдов повела бы родню Баффи)?
4. Его при случае бьют и оскорбляют, но см. п. 1.
5. Его не считают опасным, в конце концов.
Для слэерцентрированного вампира и половины пунктов бы хватило, чтобы прийти к выводу: к нему неравнодушны, но в силу каких-то обстоятельств не могут проявить свои чувства.

[Inigo Montoya]

Marmaluka

ага-ага, полезла читать.

ZiraelL

Да, стройная картинка не вытанцовывается.

[Marmaluka]

Maud111

А если бы изменений не было и они не были бы устойчивы и внутренне обоснованны, то каким местом он осознал бы свой моральный дефект и вообще куда-то поехал?

Не хотела про 6-й еон пока углубляться, но видимо без никак.

К сожалению текст сырой, это просто набросок того поста о 6-ом сезоне, который предполагался в продолжение. Но надеюсь на некторые ваши вопросы в нем найдутся ответы. Могла бы надергать цитат по случаю, но поскольку и так у нас сплошное взаимное недопонимание, то пусть будет худо-бедно, но по порядку (порядок, это условно, мысля скачет )

По поводу темноты и тяги туда Баффи. Оно же причина, почему Спайк не мог развиться самостоятельно и почему душа в его случае необходимость.

6-ой сезон

Баффи вернулась к жизни в совершенно не-живом состоянии. Все вокруг болезненно яркое, невыносимо шумное и бьющее по оголенным нервам. Баффи полностью дезориентирована, но её инстинкты истребительнцы по прежнему с ней. Она борется с демонами, спасает Дон, даже не осознавая кто она. И её первый порыв вернуться свое состояние. Дон пытается докричаться до нее, но безуспешно. Её сестра ничего не чувствует и готова к прыжку. Если бы башня не начала разрушаться и не включились инстинкты истребительницы чтобы защитить Дон, я не думаю что Баффи бы что-то удержало. Даже дома, в тишине и в безопасности, Баффи заморожена и даже не может выдержать прямого глазного контакта с Дон. Не дает ей прикоснуться к своим раненым рукам. Появление Спайка вызывает первую реакцию у нее. Их отношения возобновляются на том же месте, что и прервались. В 5-ом сезоне Баффи стояла на верху лестницы и стоящий внизу Спайк говорил: «Я знаю, что я монстр. Но ты обращалась со мной как с человеком». Теперь она спускается к нему. Его полный благоговения взгляд (по другому не назовешь) вдруг заставляет Баффи озаботится своей не застегнутой рубашкой. Спайк и Дон и говорят о не, как будто её там нет. Пока внимание Спайка не привлекают её руки и он спокойным принятием разделяет с ней опыт выбирания из собственного гроба. Это понимание что-то ломает в Баффиной стене. Она дает ему взять себя за руки и впервые проявляет интерес к окружающему, интересуясь как долго её не было. Между Спайком и Баффи устанавливается контакт, который рушится сразу как только врываются возбужденные скуби. Спайк бежит от них, не в силах выносить их присутствие в столь уязвимый для себя момент. Баффи лишена такой возможности и через силу принимает радость своих друзей и стремится покинуть их как можно скорее.
Ксан застает плачущего Спайка и тот впервые озвучивает возможность того, что Баффи могла вернуться неправильной. И что будь в вернувшейся истребительнице хоть часть Баффи, он не позволил бы её убить.
Баффи стремится к тому пониманию, которое установилось у нее со Спайком, единственным из всех. Не в последнюю очередь, потому что её возвращением было для нее сюрпризом и он не ждет от нее благодарности подобно друзьям. И он тоже умирал и возвращался. Она приходит к нему в склеп и слушает как Спайк спасает её каждую ночь. Что его мучает чувство вины за то, что ей пришлось умереть и он не смог помешать этому. Похоже единственного из всех.
Баффи ищет уединения и при любой возможности избегает своих друзей. И Спайк оказывается единственным кому она может рассказать что с ней и каково ей сейчас.
Вначале Спайк безумно рад её возвращению и все на что осмеливается трепетно взять её за руки. Но время идет, а Бафкина депрессия только усугубляется. По какой то неведомой ей самой причине она ищет его общества. Спайк пытается ей помочь, исходя из своего разумения - накачивает её виски и берет в демонический бар. Но все становится только хуже: "Ты собирался помочь мне. Ты собирался сносить головы и исправить мою жизнь!... Посмотри на меня, глупая Баффи, слишком тупая для колледжа. Баффи-фрик, слишком сильная для стройки. И единственный кого я могу выносить рядом - кастрированный вампир, жульничающий в кошачьем покере!"
Она действительно на него надеялась. Что он что-то наладит, поможет... Но Спайк даже не понимает толком её состояние. В мюзикле её состояние достигает апогея: "Дай те мне то, о чем петь". Но никто не откликается на её призыв, её друзья молча наблюдают смертельный танец. И только Спайк останавливает и в унисон поет, что надо жить несмотря ни на что. В переулке, куда она за ним выбежала они как зеркало друг друга. "Я касаюсь огня и замерзаю. Я хочу чувствовать" - "Я умер много лет назад, но ты заставляешь меня чувствовать...". И в финале - куда мы пойдем теперь? И как это бывает к Джосса, если Бафф в начале заявляет "Я никогда не поцелую тебя Спайк снова", то ждите, что именно этим серия и завершится. Баффи после возвращения памяти не может даже сразу подняться, так сильна затопившая сознание мрачная реальность. И Джайлз, заменивший ей отца находит самый подходящий момент чтобы её бросить. Друзьям тоже не до нее, у всех свои проблемы. Только Спайк как обычно рядом и она хватается за него, в надежде хоть на мгновенье забыться. Собственно тут и зарыта собака. Пока Спайк оставался на той точке их отношения, которой они достигли в финале 5-го сезона, все было не плохо. Баффи ценила и уважала его. Но как только Баффи делает шаг навстречу, он делает их пять. Он начинает искать встречи с ней, пытается выяснить отношения, преследует её и не понимает слова нет. Его давление, больше свойственное середине 5-го сезона, провоцирует Баффи также откатится назад. Она исчерпывает аргументы и вновь страдает нос Спайка. Что еще удивительнее, Спайк ударяет её в ответ. Он, которому все лето снились кошмары, как он спасает её тысячами разных способов и который считал дни с её смерти. В одно мгновенье они разрушают то, что с таким трудом построили за год. В случае Спайка эти разрушения имели большой размах - все его изменения к лучшему, вся помощь которую он оказывал скубям и Баффи, его уважительное и трепетное отношение к ней оказались мгновенно зачеркнуты обидой и злостью. Она отказывается видеть в нем изменения, что ж, тогда он возвращается к себе прежнему. Спайк идет лопать девушку в ближайший переулок и его уговоры в этом смысле мало показательны. Если бы изменения, на которых он настаивал, произошли - он бы никогда не пошел самоутверждаться за счет человеческой жизни. Но более показательна его злорадство, когда он выясняет: "Нет ничего не правильного со мной. Что-то неправильное с ней". Мысль о том, что Баффи такой же монстр, каким считает его окрыляет Спайка. Теперь ему нет нужды тянуться к недосягаемой Баффи и установленной ею планке, она скатилась до его уровня. "Я вампир! Мне положено быть на темной стороне. Какое у тебя оправдание?". И оба очень наглядно падают в провал, разрушая все вокруг. Наутро Спайк отвешивает на редкость неудачный комплимент: "Я знал, что единственная вещь лучше убийства истребительницы может быть трах.." И далее: "Я грязь, но ты та, которая любит валяться в ней". Спайк примирился со своей природой, он согласен быть монстром и не больше не желает большего. И всячески пытается уверить Баффи, что она ничем от него не отличается, что её место рядом с ним. В темноте. И здесь не играет роли, что он не подбивал её на преступления и убийства. Он просто заставлял её поверить, что она монстр. "Какой ты вид демона, лав?" (6.12). Пытается противопоставить её друзьям, зарождая в ней страх их осуждения. "Как ты думаешь, что бы они думали о тебе, если бы узнали" (6.13). Спайк пытается привязать её к себе: "Это не твой мир. Ты должна быть во тьме... со мной". Учитывая уязвимость состояния Баффи поведение Спайка может оправдать только отсутствие души и осознанности своих действий. Особенно ярко он демонстрирует полное непонимание нравственности Баффи, когда уговаривает её скрыть убийство Катрин. Он искренне недоумевает, что такого ужасного, подумаешь случайно убила девушку. Спрячем труп в реке и забудем. В As You Were Спайк прячет в склепе оружие массового поражения и на явное разочарование Баффи справедливо возражает: "Ты знаешь кто я, ты всегда знала, но все равно приходишь ко мне". (6.15) Спайк не менялся и не собирался меняться. Он считал, что Баффи приняла условия игры и никак не может понять, что не так.

[Marmaluka]

окончание

В «Hell's Bells» они разговаривают с куда большей теплотой и уважением к друг другу, чем за весь 6-й сезон. Баффи признается, что попытка вызвать её ревность удалась. И что она это в некоторой степени заслужила. Это не правда, отвечает Спайк. Баффи не собирается менять своего решения, но признает, что ей тоже их расставание причиняет боль. Спайк благодарен ей за это. Он рад видеть её счастливой и признает, что сам он не видел её такой уже очень давно. Редкий момент взаимопонимания, которого не было между ними с начала сезона.
В "Normal Again" они продолжают общаться в той же доверительной манере. Спайк позволяет себе упрекнуть Баффи за их разрыв. Но с появлением скубей все меняется. Баффи начинает оправдываться как будто её разговор со Спайком должен иметь причину, а не просто желание. Открещивается от любых отношений кроме профессиональных -контрабандист – истребительница. Иначе слишком многое бы пришлось объяснять… Спайка это выводит из себя. Он не может выплеснуть обиду на Баффи и цепляется к Ксану. Баффи в своем стремлении избежать травмирующей реальности проваливается в параллельную вселенную/существующую или вызванную ядом.
В разговоре с Ксандром Спайк озвучивает свои претензии к Бафф: «Влюбила меня в себя, вставила в мою голову чип, сделала секс-раба…». Практически вторит самому себе в Crush. Спайк все еще не готов брать на себя ответственность за их отношения и возлагает их исключительно на Баффи.
Когда она произносит «Ты не часть моей жизни», Спайк уязвлен этим. Он бросает ей, что она любит страдать и потому мучает и его. Баффи не в себе, но Спайк требует здесь от нее определится (как это было и в Crush, но без цепей). Сделать выбор. Спайк по прежнему считает (и ошибается в корне), что все, что не дает Баффи быть с ним, это боязнь осуждения её друзей. «Или ты скажешь им, или я». Несомненно Спайк хотел облегчить её участь и верил в то, к чему призывал Баффи. Не понимая, что делает все только хуже. Баффи на таком фоне реальность психушки, с живыми родителями и жизнью без Саннидейла, с его проблемами и постоянным грузом ответственности за всех и вся, кажется привлекательнее её реальности. Реальности в которой ей приходится сражаться с вампирами и убивать монстров, умирать и спать с вампиром. Лучше быть сумасшедшей, чем запутаться так, как это сделала Баффи.
В итоге Баффи выбирает мир не тот, в котором её любят, а тот, в котором она больше нужна. Она не в силах прервать свое героическое путешествие, её долг это то, что она есть. И Спайк никак не может понять этого.
С его стороны довольно безответственно было бросить нездоровую Баффи и не проследить как она приняла лекарство, о чем его просила Уиллоу.В "Entropy" Спайк вновь пытается давить на Баффи, чтобы она приняла какое то решение. На самом деле, она его приняла. «Почему ты можешь спать со мной? Потому что не люблю тебя». Но это решение Спайка не устраивает. И он надеется, что рассказав друзьям правду Баффи вновь окажется в изоляции, станет его, как это уж было не так давно.
Далека от мысли, что Спайк делает это намеренно. Пытается сделать Баффи уязвимой и доступной для себя. Он без сомнений хочет её. Хочет обладать ею. Его монстр страдает и желает вернуть все как было. Но я также верю, что Спайк искренен, когда говорит Баффи, что не причиняет ей боль. Он заботится о ней. Но полагает, что Баффи врет сама себе и это слабость не дает ей признать его чувства к нему. Спайк не в силах справится со своей любовью, она рвет его на части – часть его стремится заботится о Баффи, не причинять ей боли, а часть страдает от неразделенного чувства, обвиняет её в его страданиях и стремится избавиться от них. Поэтому он идет в Магическую шкатулку в поисках заклинания. Чтобы забыть. Прекратить эту боль. Мгновение в объятиях Ани делает его более близким к Баффи, чем когда-либо. Он пробует её лекарство и оно горчит. Это не то, к чему призывала его Баффи. Он не идет дальше, он бежит от боли. Но распад продолжается. Его попытка утешения причиняет боль Баффи. Это не значит, что она как собака на сене, отпускает его и попрекает тут же что последовал её совету. Её ранит, что Спайк так уверенно заявляющий «что с ним что-то случилось» и «это другое», которому она поверила «это так. Для тебя», по сути делает то же, за что она себя осуждала весь сезон. Поэтому его фразу «это было хорошо для Баффи» она принимает. Да, она поступала также с ним. И не ей упрекать его в этом. В этом они достигают понимания и обмениваются кивками. Все расходятся в состоянии некой неопределенности. Процессы запущены, но еще никто не знает к чему все идет.
Вектор их отношениям придает визит Дон, который будит в Спайке вновь тот вихрь эмоций, который он пытается заглушить виски. Обиду и гнев на Баффи, любовь к ней, чувство вины за причиненную боль и нарушенное слово (данное прежде всего себе). Он приходит к ней в настоящем отчаянии. Как утопающим цепляется за соломинку Баффиных слов: «У меня есть чувства к тебе. Но это не любовь.» Она честна с ним. Она не может любить его, потому что не может доверять. Спайк не способен понять, что значит это доверие для нее. Зачем оно им? Какое отношение оно имеет к любви? Его любовь это дикий вспепоглащающий огонь, обжигающий обоих и грозящий спалить до тла. Он не может понять Баффи и стремится быть понятым сам. Донести его чувства до нее. Старым проверенным способом. Поместить их в нее, разделить их. Как тогда в "Dead Things" он пытался вобрать в себя её ненависть, так теперь он пытается поместить в Баффи свою любовь.
Почему сцена в "Seeing Red" одновременно является изнасилованием и не является им. Как такое может быть вообще. Слишком однозначное преступление для столь неопределенных трактовок. Но неоднозначность проистекает из того внутриличностного кризиса, который достиг в Спайке своего пика. Он верит, что Баффи его любит, но боится признать. И он не в силах выносить свою любовь. У Спайка тоже был свой рай, из которого он изгнан… И он желает вернутся в него, прекратить боль. Он не может перестать чувствовать. Он пытался. Но может заставить Баффи чувствовать в ответ. Это сцена не о удовлетворении половой потребности против желания. Это об удовлетворении потребности быть любимым в ответ. В какой то степени оно еще ужаснее от этого. Спайк любит Баффи. Не просто хочет её, как какой-то мужик неспособный сдерживать свои темные импульсы. Он любит и хочет заставить любить себя в ответ. Это не тот случай, когда можно однозначно осудить аморальность действий насильника и посочувствовать жертве. Перед нами две жертвы. Баффи весь сезон дезориентировала Спайка своим поведением. Когда «нет» означало «да». Она не могла справится со свой слабостью и теперь Спайк не верит ей. Он был ниже её и признавал за ней моральное превосходство в 5-ом сезоне. Это заставляло его тянуться к ней, изменяться, становится лучше. В 6-ом Баффи спустилась на один уровень со Спайком. Он перестал думать о ней, как о чем то… лучшем его. Окончательное падение произошло в "Smashed".
Падение сквозь пол и крушение всей системы отношений, что они построили до этого. Моральное падение Баффи. «У тебя будет шанс, только когда я буду без сознания». И вот, она его. В сознании. Принадлежит ему. И не хочет этого признавать. Убегает каждый раз. Стыдится того, что делает и продолжает. Это заставляет Спайка думать, что её принципы это жалкая ложь себе. Страх осуждения. Лицемерие. Он считает себя грязью, но и её тоже. Он не перестал её любить. Но перестал восхищаться ею. И в ванной происходит закономерный итог их последовательного морального падения. Баффи пала и увлекла с собой Спайка. Нашла в себе силы подняться, но Спайк этого не понимает и не принимает. Та его часть, которая ненавидит Баффи за причиненную боль, его демон, пытается совершить над ней насилие. Та часть, которая любит её, которая не желает причинять ей боль, ужасается содеянному. Конфликт его Я и и Оно достиг состояния фрустрации. «Что я сделал? Почему я не сделал этого? Что она сделала со мной?». Спайк сначала возлагает ответственность на Баффи, по привычке. Затем что-то происходит с ним. Он достигает предела экзистенциального кризиса. Существование в прежнем виде не приемлемо и не переносимо. И он берет на себя ответственность за свою судьбу. «Ничего не изменится, пока не сделаешь шаг». Поездка за душой, болезненные испытания – это уже следствия того шага, который Спайк сделал в Саннидейле. Свое главное решение в жизни он принял там. Вначале меня безмерно смущало эта алогичность сюжета. Как мог Спайк захотеть душу в отсутствие оной. Как он мог осознать свою вину и как его демон смог допустить убийственное для него решение. Но это не было моральным решением. Спайк не оценивал свой поступок с точки зрения правильно - не правильно. И не только чувство вины заставило его хотеть душу. Спайк осознал, что он не хозяин своей личности. Он не может контролировать себя. То, что так долго было абсолютной свободой вдруг стало нестерпимыми оковами. Спайк захотел стать человеком, способным на свободу воли и собственный выбор. Душа это не «лунные лучи и не звенящие пенни, душа это ненависть к себе». Спайк возненавидел часть себя достаточно сильно, чтобы захотеть изменится. Он действительно воин. Не ничего более сложного, чем бороться с тьмой внутри себя. Вдвойне это тяжелее, когда ты рожден этой тьмой и это «легкий способ жить». Но Спайк никогда не отступал и искал схватки. Он сразился с самим собой и победил. Эту силу, эту способность не отступать и не сдаваться, это мужество любит в нем Баффи. И я. Не душу. Личность

[Darkolgetta]

Эту силу, эту способность не отступать и не сдаваться, это мужество любит в нем Баффи. И я. Не душу. Личность

[Inigo Montoya]

Marmaluka

Действительно замечательно.
Я понимаю твою позицию, ни в чем таком тебя не обвиняю.
Просто не со всем согласна.

Если бы изменения о которых вы говорите имели место быть и они были бы устойчивы, и внутренее обоснованы, то Спайк никогда бы не осознал их отстуствие и никогда не поехал бы за душой. И самое главное никогда не стал бы те человеком, для которого лучшая ночь в жизни это не убить истребительницу, и не трахнуть истребительницу, а всю ночь держать эту истребительницу в объятиях, давая ей силу, поддержку и любовь безо всяких условий.

Изменения были, но, конечно, в основном его поступки интуитивны. У Спайка все как поймать меч голыми руками: действие, интуиция.
И, думаю, наоборот, он поехал в Африку за легендой, как раз потому что изменения произошли в нем, и этих изменений было достаточно, чтобы он осознал, что их недостаточно Он не демон и не человек. Ничто. Пограничная черта и нужен шаг "вверх" или "вниз". Ты написала об этом.
Иначе он банально поехал за местью, а ему всучили душу.

Устойчивы, внутренне обоснованы - это слишком сильно - у кого этот самый моральный компас никогда не сбоит? Уиллоу часто действует импульсивно – ей больно, она отправляется мстить, Уоорен - вообще притча во языцех, Джонатан, которого я уважаю, притворяется убитой Катриной и т.д. Ну и сама Баффи – 6 сезон – падение. Так чего ж требовать от дезориентированного вампира, который и так из кожи лезет вон.

И эта лучшая ночь в 7 сезоне его смутила, по его же собственному признанию. Никогда с ним такого не было раньше. Ни с Дру, ни с истребительницей - да и когда бы? Чего ради? Он в 6 сезоне-то удивился, когда они с Баффи просто поговорили после секса, какое уж там тепло. Не было - не значит, что не хотел. Как это мужчина, могущий трепетно взять в свои руки ладони любимой (ты сама писала) не может быть нежным?
И потом инициатива-то в разрушенном доме, после драки чья была? Кусался кто? Так чего Баффи жалуется на отсутствие этой самой нежности - отношения строят двое. И в денайле тоже они оба.

И какие условия, после всего случившегося, Спайк мог бы Баффи ставить в 7 сезоне? Конечно он считал, что не в праве ни на что. К тому же обстоятельства дали ему понять, что душа еще не гарант того, что все теперь будет как нужно.

"Normal Agаin" – разговор с Ксандром – это не обвинения, это попытка объяснить самому себе картину его нового мира. Спайк, судя по всему, непрерывно об этом думает. Баффи – в центре вселенной и не только Спайковой. Потому что она всегда в центре. Вокруг нее все вращается. Баффи – манус-рука мы же помним.

«manus (рука) - римское юридическое понятие власти главы семьи над ее членами и имуществом. Название, происходя от символа власти — руки, указывает и на ее характер. М. — неограниченная власть, идущая до права жизни и смерти над членами семьи, продажи их, отдачи в кабалу и т. д. и не знающая различий между подвластными: ей одинаково подчинены жена, дети, рабы и имущество — объекты, объединяемые общим понятием familia. М. здесь властитель и защитник, судья и жрец, распорядитель как личностью и действиями членов семьи, так и имуществом. Глава семьи поглощает ее членов своей личностью. Все действия подвластных суть действия главы, их приобретения — его приобретения. Все претензии посторонних семье лиц обращаются к нему.»

Спайк признает за Баффи главенство, отсюда и – она нас выдумала, выдумала меня таким - влюбленным, сделала из меня секс-раба.

Все мужчины Баффи, этого главенства не признающие, проявляющие «зрелость чувств» и следующие своей дорогой покидают Баффи – Ангел, потому что не может составить ее счастье, Райли, потому что его не устраивают отношения, Паркер из-за своих принципов, и так далее. Спайк остается с истребительницей при любых обстоятельствах и до и после обретения души – так что же это - подростковые закидоны или же верность и преданность?

Посмотрите - что говорит Спайк, когда приходит в ванную Баффи для решающего разговора. После того как он замечает, что Баффи ранена, он извиняется перед ней. В его ситуации, когда девушка дала ему от ворот поворот вполне определенно, кто из людей счел бы себя обязанным извиняться за секс с другой женщиной? Это значит он взял вину на себя, не так ли? Разве это не зрелость чувств?

То, что Спайк так обрадовался, когда решил, что Баффи вернулась демоном вовсе не желание переложить на нее ответственность, а попытка единения с ней так или иначе.
Первым были ее исцарапанные руки после возвращения из мертвых. Первая ниточка, которая их связала - они оба выбирались из гроба. Второе, то, что он может ударить ее, и третье - то, что произошло в разрушенном доме.
Несмотря на все усилия Спайка - участие в миссии по устранению Глори, его летние дежурства - никто не обращается с ним как с человеком, никто не признает за ним человеческих прав, Баффи не признает ни сама, ни перед своими друзьями. Возможно скубби не должны были сажать его за стол рядом с собой, но отношения, любовь очень важная и очень показательная для Спайка область.
Спайк гооврит об этом Ане - я поднимался все выше и выше, и я не могу быть с вами. Я по прежнему злая, бездушная вещь для некоторых. Таким образом он всего лишь вампир на поводке и для Баффи и для скуббей. Ну и ведет себя как вампир на поводке - у него просто нет другого варианта. И конечно его главная цель не духовное самосовершенствование (это было бы смешно) а отношения с любимой. Значит теперь у него появляется надежда, что они на одной стороне, что они наконец поймут друг друга.

Не думаю, что Спайк свергал Баффи с какого-то пьедестала, алтарь был в самом начале его одержимости, и у него к ней не платонические чувства, но теперь она прямо нечестна с ним, и своими друзьями, а это по Спайковой шкале ценностей не слишком высоко. Раньше она не спала с ним, она была его генералом, так теперь они перешли на новый уровень отношений. Спайк сам говорит об этом Ане - женщина, которая не лжет, заслуживает уважения.

Ты говоришь, Баффи нашла в себе силы – остановиться и остановить свое падение. Это точно, в том, что касается ее. Но Спайк лишился не только «своего рая», она полностью оборвала с ним общение, насколько я поняла, и предоставила его - его прежней жизни, которая уже не могла его удовлетворить. Потому что после "Интервенции" - он все время был с нею и скуббями. Он жил их интересами.

Кстати, Спайк и с душой что у нас отвечает Изначальному:

- Что заставляет тебя думать, что ты можешь быть хорошим?
- Она. Потому что она в меня верит

А когда не верит? Разумеется, он колеблется. Это нормально для него с душой и без души - он физиологически не человек.

У Баффи была миссия, наблюдатель и друзья, а что было у Спайка кроме Баффи?
Его явно не удовлетворяли такие отношения, судя по серии с ее невидимостью. Он брал от нее то, что она могла ему дать, потому что это вообще единственное что у него было. Спайка в свое время не устраивал баффибот, ты написала почему, но его подсознательно не устраивала и истребительница, которая встречается с ним тайно. Он интуитивно понимает, что секс - это все, чем он сейчас может привлечь ее, и он давит именно на это, потому что другие его услуги ни ей, ни скубби не нужны.

Конечно Спайк не мог стать человеком без души, но все-таки он стремился к признанию и уважению. Его желание быть принятым среди людей созрело у него уже в додушевный период, а позже он четко это озвучивает у креста – быть прощенным и людьми и Баффи. Не верю, что это было "внезапно".

А вообще-то, если честно, все рассуждения о душе бессмысленны для мира в котором отсутствует религиозная составляющая. Мир Баффи – это мир язычников. Происхождение земли, ее заселение демонами и людьми, совет старейшин, вселение демона в в женщину-истребительницу, какие-то тетки, хранящие истребительскую косу в камне, пыточные измерения вместо ада, – язычество, но тогда душа не может быть высшим мерилом, поскольку язычники ее не знали в том смысле, в каком ее знает религия. У них были другие приоритеты. Это серьезный диссонанс.

[Falchka]

Кстати говоря, лекарством от депрессии является секс, алкоголь в умеренных количествах и поиск позитива С последним, может, не срослось, а первые две позиции Спайк Баффи обеспечил, как-никак))

[Maud111]

Inigo Montoya

А вообще-то, если честно, все рассуждения о душе бессмысленны для мира в котором отсутствует религиозная составляющая. Мир Баффи – это мир язычников. Происхождение земли, ее заселение демонами и людьми, совет старейшин, вселение демона в в женщину-истребительницу, какие-то тетки, хранящие истребительскую косу в камне, пыточные измерения вместо ада, – язычество, но тогда душа не может быть высшим мерилом, поскольку язычники ее не знали в том смысле, в каком ее знает религия. У них были другие приоритеты. Это серьезный диссонанс.

Добавлю сюда Глори, которая не демон, но бог. Один из. И , кстати, крестом и святой водой с ней и не думают бороться, Вода и крест для нечисти помельче.

[Marmaluka]

Ужо не актуально, но в черновиках завалялись ответы... сорри, не могла полноценно поучаствовать в дискуссии.

Maud111
А почему не начать отсчет с "Оut of my maind", когда чувство стало очевидно Спайку?
Да можно хоть середины 2-го сезона, когда его чувство стало очевидным Друзилле… Но это (как и далее перечисленное) не более чем предпосылки к развитию конфликта. Проблема была озвучена именно в Crush.
Для того чтобы серьезно обсуждать возможность отношений между двумя людьми необходимо чтобы оба этих человека были в курсе.
Касательно «иллюзий Спайка по поводу Баффи». Ты действительно полагаешь, что для развития его чувства имели хоть какое то значение проблемы Баффи с Райли или принятие ею поддержки в эмоционально уязвимый момент?
Теоретически свободное сердце Баффи оставляет надежду на ответные чувства Спайка – если она не любит Райли, вдруг она полюбит его. Но это никоим образом не влияет на сами чувства - ты любишь человека, потому что любишь его, а не потому что он способен ответить на твою любовь или делает тебе какие то авансы...

То, что Баффи позволила утешать себя Спайку в FFL меньше всего показывает предпочтение его перед Райли. Баффи вообще не искала поддержки. Ни у друзей, ни у своего парня. И уж тем более она не сидела и не мечтала, что вдруг бы пришел Спайк и поддержал-утешил. Уязвленный и озлобленный Спайк предстает перед Баффи с дробивиком в руке и у нее нет силы даже беспокоится за вою жизнь. Пришел убить? Ладно, убивай. Решил пожалеть? Ладно, пожалей… Девушка убита горем. И мне было бы очень неприятно думать, что Спайк увидел в этом что-то иное. Я предпочитаю считать, что он действительно проникся к ней состраданием. То что, потом он поиздевался над Райли - «Вчера твоя девушка провела весь вечер угощая меня пивом» и «А тебе она не сказала? Я знаю об этом со вчерашнего дня» - показатель отношения к сопернику, но никак не иллюзии в отношении самой Баффи. Спайк не обманывался на этот счет, но очень хотел выдать желаемое за действительное перед Райли.

Пожалуйста, разъясни, что, все-таки, такое "перестать быть монстром", по-твоему. Не понимаю совершенно, поскольку первое из твоих утверждений противоречит второму и третьему.
Ревелло попыталась. И в этом наши точки зрения полностью совпадают.
Но попробую по другому.
То, что вампиры монстры это не мое личное мнение или какое то предвзятое отношение Баффи. Это краеугольный камень Баффиверса. Канон. И по этому канону вампиры не просто иной вид расы, как некоторые демоны, а чистое зло. Изначально заявлялось, что человек умирает и его место занимает демон, а вампир не имеет ничего общего с прежним хозяином кроме его памяти и его физического тела. Первые два сезона эта истина не подвергалась сомнению и наиболее ярким её выражением являлся Ангел – шампунь и кондиционер в одном флаконе два в одном. С душой – человек, способный любить, испытывать сострадание, симпатию, идти на жертвы, различать добро и зло. Без души – больной садист, стремящийся только к получению удовольствия.
В третьем сезоне создатели (устами самого Ангела и частично вамп-Уиллоу) впервые намекнули, что все на так однозначно и что возможно часть личности прежнего человека у вампира сохраняется. Но до FFL мы даже не представляли какова эта часть. И соответственно нужно учитывать, что и Баффи, и Джайлз, и прочие скуби на момент пятого сезона абсолютно и безоговорочно уверены, что вампиры по природе своей есть зло. И они не способны на человеческие чувства. Здесь необходимо помнить, что история рассказанная Спайком Баффи о своей жизни и его реальный опыт не идентичны. Это становится очевидным с первой фразы «Я всегда был плохим». Угу, и мы видим каким «плохим» был Спайк. Но Баффи то этого не видит. И у нее рассказ Спайка и его понты не рождают симпатии. Более того, его нескрываемое удовольствие от прошлой вампирской жизни, его «лучший день в жизни», когда он убил истребительницу и ностальгия по разрушению и охоте – все это вызывает у Баффи отвращение. И пока мало что нарушает сложившиеся у нее представления о вампирах. И они не пересматривались бы еще долго, если бы не сложившееся стечение обстоятельств.
Спайк, со своей сохраненной способностью любить в посмертии, уникальный даже для вампиров, попадает к тому же и в уникальные условия – он теряет возможность причинять людям боль. Это физическое ограничение, но, тем не менее, она дает ему возможность сосуществовать с людьми (что было ранее просто не нужно) и как-то приспосабливаться среди них. Впервые за 120 лет он становится чем то иным, кроме серийного убийцы. Его демон крепко заперт чипом, а его человеческая сущность становится более востребована. Надо ли говорить, что будучи возлюбленным Друзиллы Спайк никогда не ощущал этого раздвоения личности - она принимала его целиком и он её таковым полностью устраивал. Влюбившись в Баффи, Спайк впервые осознал, что есть часть его, неприемлемая и неодобряемая его предметом любви. И он старается это изменить по мере сил. Старается соответствовать ожиданиям. И руководствуется не прекрасными порывами сердца естественно, а голым расчетом – щяс я изображу какой я сердобольный, помогу раненым в Бронз и Баффи меня непременно оценит. Эти изменения, которые сам Спайк считал достаточными и наглядными, а по сути показуха и очковтирательство, можно даже не принимать во внимание. Гораздо интереснее те изменения, которые сам Спайк не особо отслеживал и которыми не бравировал – забота о Дон и сочувствие Баффи. И именно эта стороны его личности получила возможность раскрыться.

Если Спайк и с к р е н н е совершил по-н а с т о я щ е м у хорошие и жертвенные поступки (речь о 5 сезоне), то почему же он по -прежнему расценивается как монстр? Потому, что у него нет души? Но если он по-прежнему монстр, то почему же она его целует в "Интервенции"? Потому, что монстр сделал нечто хорошее л и ч н о для неё? В этом случае Баффи как Истребительница пала ниже некуда - до моральной коррупции.
Э… У меня складывается впечатление, возможно неправильное, что Баффи и Спайк воспринимаются просто как мужчина и женщина, без учета их подлинной природы. А ведь именно она во многом определяет истоки конфликта в отношениях этой пары. На мой взгляд у обоих отчетливое раздвоение личности, без клинической симптоматики. Спайк и Баффи руководствуются в своем поведении несколькими, порой разнонаправленными мотивами. Отчего то вы замечаете эту двойственность в Баффи, но не очень обращаете внимание на Спайка. А его колбасит не меньше… то идет пристрелить Баффи, то жалеет. Бежит понаблюдать как демоны будут убивать и тут же оттаскивает, грозит скормить Дру и сам же спасает. Собственно, то о чем пел Спайк в 6-ом «Я спасу её, а потом убью. Нет я убью её, а потом спасу» тянется уже давно и самого уже изрядно измучило. Потому как, даже если ему не удается довести хоть раз свой замысел до конца, от намерения то оно не освобождает. Представляете, каково это, любить женщину и периодически желать ей смерти? Бедолага Ангел от такого разлада чуйств на солнце побежал самоубиваться, хоть и с душой был. А Спайк постоянно борется с демоном внутри себя и постоянно сдерживает его, куда там чипу. Сдерживает пока не душой, а одной только любовью.
У Баффи тоже все не просто... Есть девушка с достаточно усвоенными моральными нормами и есть истребительница с древними инстинктами.
На тех примерах, которые ты приводишь видно, как та или иная часть Баффи одерживает верх. Все усвоенные Баффи нормы морали, нравственные убеждения, знания и опыт нескольких сотен лет делают невозможным никакое иное отношение к вампиру, кроме отвращения. Отсюда все эти «у нас нет ничего общего». Действительно, они представляют антогонические полюсы шкалы ценностей – Баффи живет (и готова умереть) ради жизни людей, Спайк живет за счет смерти людей. И неспособность Спайка в данный момент времени убивать не меняет его сути для Баффи. Но она также видит и проявления человечности. Баффи может не задумываться над ними, но где-то глубоко внутри её растет доверие к Спайку, к той его части, которая человек.

ИМХО, одно из двух: либо Спайк способен меняться без души, и Баффи глубоко противоречиво принимает этот факт, в буквальном смысле, шарахаясь из крайности в крайность - то доверяя ему самых близких, то тут же избивая, унижая и третируя - но тогда она никакой не светоч, а запутавшийся и не имеющий твердой опоры под ногами человек, (именно такой я её и вижу).

Либо - если Спайк-таки меняться без души не способен, Баффи - сумасшедшая манипуляторша, сначала доверющая мать и сестру монстру, а потом играющая на его чувствах, убедившись, что от монстра есть толк.
Я правильно понимаю, что если я убеждена в необходимости души для Спайка в качестве полноценной составляющей его личности и отказываю ему в способности самостоятельного развития до аналогичного состояния, я наблюдаю снятый Джоссом сериал про сумасшедшую манипуляторшу?
Хорошо бы и ему открыть глаза на истинный смысл его творения… особенно на тот факт, что при любом раскладе Бафф персонаж малосимпатичный – то ли запуталась, то ли двинулась умом…
И как это она при таких характеристиках у него в героях ходит и в раю оттопыривается на каникулах?
Но это так, лирическое отступление.
На самом деле посылка из первого варианта приводит к столь категоричному выводу все по той же простой причине – непонимания мотивов Баффи. Или не приятия их. Только вот запутавшуюся истребительницу мы наблюдали в 6-ом сезоне, как и реакцию на это «изменившегося» Спайка. А не будь она светочем в 5-ом сезоне, так и не было бы той эволюции человеческой составляющей Спайка. И собственно как быстро она накрылась тазом, эта эволюция, пока светоч был скорбен умом и душою.

[Marmaluka]

Maud111
Еще по поводу "качелей" и многочисленных примеров оных. За неимением времени остановлюсь на первом. В твоем изложении оно выглядит так:

5.12 - Checkpoint

С и Б - на кладбище : Спайк помогает в поединке, убивая вампира ("Не ради денег, если ты об этом!"), Баффи разозлена:
- Зачем ты это сделал?
- Я помог тебе!
- Ты мне не нужен! Никогда не будешь нужен!

В таком виде Баффи выглядит неблагодарной истеричкой

А это переведенный транскрипт:

БАФФИ: Спайк! Зачем ты сделал это?
СПАЙК: Не за деньги, как ты думаешь. Жду твоей большой сердечной благодарности в любой момент.
СПАЙК: Ты нуждалась в помощи.
БАФФИ: Я не нуждалась в тебе. Я никогда не буду нуждаться в твоей помощи, Спайк.

Фраза об ожидаемой благодарности загадочным образом отсутствует, а на мой взгляд она довольно значимая. Кому из нас понравится, что нам навязывают оказываемую услугу и тут же требуют за нее благодарности. В такой форме помощь Спайка Баффи действительно не нужна.

И далее - семейный визит в склеп. И "непоследовательная" просьба о помощи. Но Спайк первый предложил новую модель отношений. Помощь не за деньги, а за признательность. Как это принято между людьми. Баффи, вначале категорически отрицает её. Потому как не приемлет требований благодарности за эту помощь. И фразу Спайка про деньги она уже воспринимает как шутку. Не та стадия уже. И предлагает новый формат - уважение и признательность, которых так добивался Спайк. Искреннее. Соглашается с его условиями. И он это понимает, поэтому уже стандартную угрозу "Я тебя распылю, если с ним что-то случится" говорит, мол, старая песня, придумай что нибудь новое.

Баффи пепелит Спайка взглядом, но уходит, очевидно, уверенная, что родные в безопасности.
Допустим, из-за чипа Спайк не может причинить им вред. Но с чего она взяла, что он воспрепятствует другим чинить его? Побоится мести Истребительницы? Предлагаю представить на месте Спайка Ангелуса. Доверила бы ему, хоть двести раз зачипованному, своих родных Баффи? Ответ очевиден. И что это может означать для Спайка? Только то, что Истребительница ф а к т и ч е с к и думает о нем лучше, чем говорит. Доверяет.
Или мы можем предположить, что она беспечная сумасшедшая?
Но рано радоваться. Идиллия недолга.

Этот момент в свое время подробно обсуждали с фрау Марвин в чуть ином контексте, но тем не менее (перепощу оттуда). Почему доверяет самое дорогое. Дело совсем не в том, что Баффи думает о Спайке лучше.
Знаю, что теория о защитных механизмах не пользуется популярностью, но именно она отличное объясняет Бафкину кажущуюся непоследовательность.

Сцена замечательна еще и тем, что Баффи совершенно серьезно у него интересуется – «Ты так страстно меня ненавидишь?», выглядя при этом ранимой и потрясенной даже.
Действительно, с чего бы это? Отчего Бафии ни разу не удивилась желанию Спайка убить её, а вот мысль, что он сознательно способен причинить её боль навредив Дон её вдруг удивила до глубины души.
Полагаю объяснение этого станет и объяснением почему Баффи за два года не озаботилась отменой приглашения в дом. Спайк уже возвращался в Саннидейл и далеко не безобидным зачипованным вампиром.

А самое главное. Почему повела семью в склеп скрывать Глории. Можно предположить, что сочла место жительства вампира, с которым её не связывают ни романтические, ни дружеские отношения, достаточно маловероятным для поиска гоблинами её семьи. Это логично. Если только быть твердо уверенной, что хозяин жилища не только не предпримет злонамеренных действий, но и будет защищать в полной мере как родных.
Так с чего вдруг такая уверенность?

Отрицание – самый распространенный защитный механизм истребительницы. Баффи к этому времени стала свидетельницей уже нескольких необычных поступков Спайка – она видела его очень демонстративно помогающем в Бронз, по крайней мере один раз ловила на дежурстве под ее окнами, ворующем ее фотографии, шатающимся у нее дома по ночам, его стукачество на Райли, утешение при поиске Дон или неожиданное сочувствие, проявленное на крыльце, когда заболела Джойс. Все эти факты – а также помощь на патрулировании, о которой она не просила и гнала его оттуда в зашей – Баффи воспринимала, но по некоторым причинам не готова была осознать и они сразу отправлялись в подсознательное. Но там то они накапливались, формируясь в совершенно иррациональную на посторонний взгляд ее уверенность в нем. Что он не просто не причинит ей вреда своим бездействием, но и сделает все что в его силах, чтобы уберечь ее от страданий.
Баффи уже не воспринимает серьезно его слова о деньгах – Спайк уже давно помогает просто так и обязательную угрозу произносит явно едва не забыв и без настоящего чувства – даже Спайку это понятно.
В экстремальных ситуациях Баффи настолько сосредоточена на внешней угрозе, что забывает задействовать механизм вытеснения. С обоюдного молчаливого согласия они оба признали, что отношение Спайка к Баффи уже давно вышло из рамок «Я хочу тебя убить». Продлиться это недолго – до следующего относительно спокойного дня Баффи.
Когда опасность осознания чувств вампира к ней перевесит страх за близких. Отсюда и те «качели». Баффи полна сомнений и противоречий. Её пугает любовь бездушного монстра. Но еще больше она боится за Дон и Джойс.

5.13 " Blood ties"
Но ведь Баффи сама днем раньше доверила сестру и мать "негодяю" и её доверие не было обмануто?! А она ведет разговор так, как будто знает о нем только плохое.

И вот с чего бы ей не предположить, что Спайк преподнес информацию таким образом, что именно это и вызвало истерику Донни? Собственно ошибку то она признала быстро. К тому же, инстинктивная уверенность в безвредности Спайка к себе лично не распространяется на сознание. А в сознании навсегда запечатлено – «Спайк – вампир».

Потом Баффи по собственному решению берет Спайка в пару с собой на поиски, открытым текстом говорит, что была неправа, скрывая от Дон правду (то есть, фактически, признает правоту Спайка), а потом, в очередной раз, принимает его успокаивающие слова. Чудесная сцена: Истребительница, упрекающая себя, растерянная как девочка, и Спайк, по-взрослому утешающий её.

Момент как Спайк пытался язвить как-то исчез из транскрипта…
А сцена тем не менее действительно показательная. Спайк по привычке причиняет боль, истребительница расстраивается (а при наличии действительно серьезных проблем как то болезнь Джойс или пропажа сестры даже не пытаясь сделать вид перед Спайком) и Спайк тут же реагирует на эмоции. Самому допереть, что Баффи переживает из-за младшенькой пока никак. Допералки нету во первых, во вторых пинать поверженного для Спайка не спортивно. В итоге, монстр в нем уступает место человеку. Если истребительница не сражается, не огрызается, вообще в кои то веки ведет себя как человек – можно и пожалеть. Собственно этот механизм реагирования мы наблюдаем и в FFL и позже с Райли. Да и в склепе тоже самое. Я не вижу здесь особого проявления взрослости. Человечности – да. Взрослость это не задирать из-за уязвленного самолюбия изначально. А то сначала сам же сделает бо-бо, а потом подует…

С: - Я помог тебе справиться с Глори. Я дрался рядом с тобой.
Б: - Ты не дрался, а валялся без сознания. (Нормально! особенно если посмотреть как оно было на самом деле)

Не, я понимаю, что отсутствие благодарности у Бафф может выглядит неприглядно. Не менее неприглядно, чем требование этой самой благодарности Спайком. К слову об изменениях, угу. Я дрался ради тебя, вынь и положь мне теперь хорошее отношение и вообще забудь что я сто двадцать лет грыз людей до смерти…

Смешно, что в седьмом уже Бафии будет уговаривать Спайка и приводить те же аргументы.
- Ты сражался на моей стороне
- Не превращай это в акт благородства.

Как однако все меняет непонятная и ненужная субстанция…

Для полноты картины нужно добавить 5.07 FFL, где Баффи вначале унижает , а потом поверяет Спайку душевные горести, 5.09 "Вслушиваясь в страх", где сперва отчитывает, а потом опирается на его руку , 5.11 "Треугольник", где Спайк снова отвратителен. В этих сериях мама и сестра ни при чем, но "качели" те же самые.

Качели Спайка опять таки идут в игнор… Странно другое. Мне эти метания личностей (обеих) кажутся наиболее интересными. Если бы все было так просто и однозначно, оно бы так и не трогало.