Когда Баффи влюбилась в Спайка?

[Marmaluka]

Тешу себя надеждой, что читатели спаффи-сообщества в большинстве своем разделяют мою уверенность во взаимной любви Спайка и Баффи. Любовь Спайка наглядна и очевидна, но мне хотелось бы поинтересоваться, а с какого момента считать эту любовь обоюдной? В "Chosen" мы наблюдали уже осознание и принятие Баффи своих чувств, но когда они зародились? Как развивались? Буду признательна за ответы.

upd: необходимо для постановки диагноза мисс Баффи Саммерс

@темы: теория, вопросы, любовь, Спаффи

Comments

[Belwederchi]

Я официально поверила в то, что Баффи любит Спайка тогда, когда она пришла к нему в "As you were?". Как она на него смотрела... Как будто бы он единственный, кто может ей помочь. И в этой же серии она решила прекратить то, что считала использованием. И назвала его Уильямом.

[Marmaluka]

Belwederchi, вот у меня тоже отсутствуют сомнения, что когда она его бросала, то уже любила. Отчасти поэтой причине и бросила. Но вот когда начала влюбляться...
Зависла я на переходе от доверительного общения 2-6 серий к растущему напряжению 7-9. Логично предположить, что именно в этом период и почувствовала что -то. Но мне её состояние депрессивное покоя не дает. Человек в депрессии по встреченным мною описаниям клинической симптоматики влюбиться не способен. Тогда когда?

[Marmaluka]

Мож так понятнее станет, что меня беспокоит.

Чем являлось для Баффи пребывание на Небесах, воскрешение и последующая жизнь в Саннидейле? Если разобраться в этом, станет многое понятно в её поступках и реакциях.

Итак. Баффи долгое (более долгое по сравнению с реальным временем Саннидейла) была «закончена, совершенна». Абсолютно счастлива. В безопасности, радости и любви. Затем её насильно выдирают их этого благодатного места/состояния и она оказывается в своем физическом теле, в темноте, в тесноте и духоте. Ей страшно и дискомфортно. Она бьется о крышку гроба, разбивая себе руки в кровь. Она выкарабкивается сквозь толщу земли и попадает в чужой, опасный, пугающий мир. Ночь, всполохи огня, резкие звуки, друзья, демоны… Баффи совершенно дезориентирована. Её человеческие органы чувств перегружены свалившейся на них информацией, мир расплывается у нее перед глазами, ей больно, страшно, плохо. Она бежит в единственное место, способное её вернуть в то состояние, в котором она пребывала. Баффи вновь стоит на вышке и все, чего она желает это прекратить этот кошмар наяву и проснуться в счастливом безмятежном месте, она жаждет снова умереть.
Вернувшись домой Баффи по прежнему оглушена, она в шоке. Не реагирует ни на что вокруг. Не поднимает глаз на Дон, не поддерживает разговор. Это меняется только с приходом Спайка. Его потрясенный взгляд, взгляд человека узревшего чудо, приводит Баффи в чувство быстрее, чем родной дом или сестра. Он примиряет её с окружающим миром. Притупляет его оглушающее раздражающее воздействие. Чистая любовь, излучаемая Спайком, пока он бережно касается её израненных рук, срывающимся голосом спрашивает как долго это было для нее - частично возвращает её на Небеса. Пока скуби не вырывают её оттуда повторно.
Понятно, почему она стремится к вампиру и избегает друзей.
Но меня интересует тот промежуток времени, когда Спайк перестал быть местным обезболиванием для рваной душевной раны и стал для нее солью. Когда общество друзей, не ставших более близкими или необходимыми, стало более терпимым и приемлемым, чем общество вампира.

Для начала я хотела бы определится с диагнозом. Звучит странно, но тем не менее – какой диагноз у Баффи Саммерс?

Определенно имел место сильнейший стресс.

Натали предполагает в дальнейшем развитие у истребительницы постстрессового расстройства.
Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР, «вьетнамский синдром», «афганский синдром», «чеченский синдром») — психологическое состояние, которое возникает в результате психотравмирующих ситуаций, выходящих за пределы обычного человеческого опыта и угрожающих физической целостности субъекта или других людей. Отличается пролонгированным воздействием, имеет латентный период, и проявляется в период от шести месяцев до десяти лет и более после перенесения однократной или повторяющейся психологической травмы

Клинические проявления
Течение ПТСР проявляется повторяющимся и навязчивым воспроизведением в сознании психотравмирующего события. При этом испытываемый пациентом стресс превышает тот, который он ощущал в момент собственно травмирующего события, и часто является чрезвычайно интенсивным переживанием, вызывающим мысли о суициде с целью прекратить приступ. Также характерны повторяющиеся кошмарные сны и флешбеки.
При этом пациент усиленно избегает мыслей, чувств или разговоров, связанных с травмой, а также действий, мест или людей, которые инициируют эти воспоминания. Характерна психогенная амнезия, пациент не способен воспроизвести в памяти психотравмирующее событие в подробностях. Имеет место также постоянная бдительность и состояние постоянного ожидания угрозы.
Триггеры
Триггером является событие, вызывающее у больного ПТСР приступ. Чаще всего триггер является частью травмирующего опыта — плач ребенка, шум машины, нахождение на высоте, изображение, текст, телепередача и др. Больные ПТСР обычно всеми силами избегают встреч с триггерами, стремясь избежать нового приступа.
(ярким примером постстрессового расстройства может служить Дин Винчестер и его состояние в 4-ом сезоне, после возвращения из ада. Также некоторые клинические проявления мы наблюдали и у Спайка, для которого обращение матери стало мощнейшим стрессом и которое было вытеснено из сознания, реагируя лишь на триггер).

Но Баффи не мучают кошмары, флешбеки и она не избегает напоминающих о травме людей и мест – а таковой для нее без сомнения было не пребывание в раю, а воскрешение. Избегание было вначале, да. Но затем истребительница худо бедно приспосабливается. Взваливает на себя услужливо подсаженный друзьями груз ответственности – за Дон, за дом, за весь мир. И этот груз невыносимо тяжел. Баффи явно впадает в депрессию. Её проявление мы наблюдаем практически весь сезон.

Депрессивные симптомы разделяются на типичные (основные) и дополнительные. При наличии депрессии, согласно МКБ-10 должны присутствовать два основных симптома и не менее трех дополнительных. К типичным (основным) симптомам депрессии относятся:
- Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);
- Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;
- Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца).

Дополнительные симптомы:
- Пессимизм;
- Чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха;
- Заниженная самооценка;
- Неспособность концентрироваться и принимать решения;
- Мысли о смерти и (или) самоубийстве;
- Нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе;
- Нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания.

На мой уникальность переживания истребительницы осложняется еще и тем, что люди (и персонажи) чаще попадают в травмирующие ситуации (война, нападение, катастрофа, ад..), ограниченные во времени, а затем возвращаются в нормальный мир и лишь изредка подвергаются воздействию триггеров, вызывающих приступ. Баффи же испытывает один непрерывный стресс с момента своего воскрешения – для нее нет нормального мира. Окружающая её действительность - это ад.
У нас нет примеров, когда человека выдирают из Рая и мир становится для него одним большим тригером. Наиболее близкое к такому состоянию я считаю процесс появления человека на свет. Естественно, мы не помним свое рождение, но многочисленные исследования в этой области и эксперименты Станислава Грофа дают возможность предположить как это происходит и что переживает в этот момент ребенок.

[Marmaluka]

Рождаясь в обычных, наземных условиях, ребенок испытывает болезненные ощущения, как и его страдающая мать. Он появляется на свет, с трудом преодолевая судорожную оцепенелость, скованность нервно-мышечного аппарата матери. Все его тело — мышцы, суставы, череп, да и сам мозг, сдавливаются, деформируются.
Но вот ребенок родился. И что же? Страдания его продолжаются. На него обрушивается резкое изменение условий обитания, сразу же и самых разных — кислородных, гравитационных, звуковых, световых.

Начало родовой деятельности является сильнейшим стрессом для малыша - стрессом психическим, физиологическим и даже практически нравственным. Можно сказать, что ребенок в первый раз в собственной жизни сталкивается с несправедливостью и коварством. Теплая, комфортная мамина утроба, которая столько времени давала все нужное для жизни, вдруг становится агрессивной и неприветливой. Она начинает исторгать из себя, "изгонять из рая".

Более последовательно охарактеризовал состояние малыша от зачатия до родов Станислав Гроф, выделив четыре главных периода иазывав их базисными пренатальными матрицами (БМП)

Матрица наивности
Длинный период от зачатия до подготовки организма мамы к родам. Это время "золотого века". Если течение беременности не осложняется психологическими, физическими либо другими неуввязками, если мама хочет и любит этого малыша, ему совсем отлично и комфортно в её утробе. Он напитывается мамой в прямом и переносном смысле - не только завися от нее физически, но и духовно - её любовью. «Рай».
Завершается этот период появлением предупреждающих химических сигналов в организме, а потом механическими сокращениями матки. Первичное и привычное равновесие и гармония существования нарушаются, ребенок в первый раз испытывает психологический дискомфорт.

Матрица жертвы
Плод временами сжимается маточными спазмами, но система еще замкнута - шея матки не раскрыта, выход недоступен. Утроба, которая столько времени была охраняющей и безопасной, становится угрожающей. Так как артерии, снабжающие плаценту, сложным образом пронизывают мускулы матки, каждое её сокращение ограничивает приток крови, а означает, кислорода, питания для малыша. Он начинает испытывать всеобъемлющее чувство растущей волнения и чувство надвигающейся угрозы для жизни. Гроф считает, что на данной стадии рождающийся младенец испытывает состояние кошмара и безысходности.

Матрица борьбы
Третья стадия связана с раскрытием шеи матки. Возникает возможность выхода. Он начинает равномерно продвигаться по родовому каналу. Его тело подвергается сокрушительному механическому давлению, испытывает недочет кислорода и удушье.

Матрица свободы
И наконец, четвертый период - фактически роды. Гроф считает, что это завершение подвига. Резкая смена всех предшествующих условий существования - переход от аква к воздушному типу существования, изменение температурного режима, действие сильнейшего раздражителя - света, действие атмосферного давления, - все эти условия в комплексе обусловливают сильнейший стресс всего организма новорожденного. Существует мировоззрение, что никогда человек не бывает так близок к погибели, как в момент рождения.

Стадии рождения весьма похожи на воскрешение Баффи, не правда ли? С той лишь разницей, что рождение ребенка естественный процесс и в дальнейшем его ожидает любовь, забота матери и стремительный рост и развитие.
Истребительница же пережила событие противоречащее всем законам природы. И о ней никто не заботиться (кроме Спайка) в той степени, что она нуждается. Напротив, на нее сваливаются все новые и новые проблемы.
В христианской мифологии Бог покарал ослушавшихся Адама и Ева самым страшным наказанием – изгнал из Рая. Но в милосердии своем не взаливал на них ответственность за жизнь 6 млд людей, воспитание подростка и не требовал немедленной оплаты счетов.

Баффи осознает всю неестественность своего существования. Её неумолимо тянет обратно в покой и смерть. Она не способна ощущать радость и удовольствие от общения с друзьями, семьей, удовлетворённость от работы и устроительства. В 5-ом сезоне Спайк нам поведал, что каждая истребиетльница мечтает о смерти, что Баффи удерживают её друзья и семья. Больше не удерживают. Напротив, пребывание рядом с ними стоит ей неимоверных волевых усилий. Все что её держит это тонкий волосок долга, который истончается с каждым днем. Баффи это понимает и чувствует, что единственный шанс возродить в себе энергию жизни это Спайк. Его любовь, согревшая её сразу же после возвращения, способна растопить лёд, сковавший её душу. «Я должна вернуть огонь».
Сгореть, чтобы очиститься. Научится чувствовать заново. «И пусть все горит».
Спайка сжигает изнутри его любовь. Баффи не в силах больше выносить внутренний холод. Она готова заживо сгореть, если это позволит ей почувствовать себя живой. Но Спайк останавливает её – «Ты должна жить, тогда один из нас живет». Одна душа на двоих, одна жизнь, один огонь.

извиняюсь за большое количество теории

[Amikla]

Marmaluka

лучше и не скажешь!!!
я тоже считаю, что сцена "147 дней" - это начало для Спаффи.Для их странной, противоречивой, обжигающей и болезненной любви.

[Poltavka]

Marmaluka, я до сих пор не представляю, как ты надеешься вычислить какую-то определенную отметку . Может, зерна были еще в конце пятого сезона посеяны, а потом уж что выросло В процессе всего и всякого. Разве ты можешь высчитать это для Спайка, например?

[Belwederchi]

Нууу... Если с самого начала смотреть - то финальные серии пятого сезона. Где после всего с баффи-ботом и пр. она таки Спайку доверилась. И доверила ему Дон, если умрет. Она увидела в нем человека, по его собственному признанию.

[Belwederchi]

Marmaluka, да, кстати, а что собственно конкретно тебя интересует? Момент определенного интереса и игры во флирт еще при первой встрече в школе был. Момент принятия как соперника. И осознания, что это достойный соперник.
В конце второго - сотрудничество. В третьем он вообще почему-то их с Ангелом гуру стал - и где успел авторитету понабраться? В четвертом они вообще чуть было не женились! 5-6-7 целиком пропитаны спаффи.
Нескольких доль секунд хватает человеку чтобы влюбиться. Но любовь свою еще надо осознать и принять.

[Maud111]

Marmaluka
Баффи в 6 не любила Спайка потому, что
Истребительница - принципиальная девушка, а он был бездушный садист, монстр и Эйхман , и все изменения к лучшему у него были ненастоящие до 7 сезона вплоть.

Ну, и что же, что он любит Баффи? Он же не перестал от этого смотреть на других как на еду.
Или Баффи нашла способ обойти свои же принципы?

[Marmaluka]

Amikla спасибо

Poltavka

я до сих пор не представляю, как ты надеешься вычислить какую-то определенную отметку . Может, зерна были еще в конце пятого сезона посеяны, а потом уж что выросло В процессе всего и всякого. Разве ты можешь высчитать это для Спайка, например?

Для Спайка и считать не надо - любовь с первого взгляда Осознал позднее

Не, ну должна же быть точка отсчета, а? В "Навсгеда" еще любила Ангела и просила остаться. Потом беготня с Глори, "Интервенция" - тут что-то могло щелкнуть, пожалуй, но ведь не до того было. Опять беготня и смерть. В раю она конечно была долго, но вряд ли время потратила с такой пользой Значит все таки где-то в 6-ом.

Belwederchi

Нууу... Если с самого начала смотреть - то финальные серии пятого сезона. Где после всего с баффи-ботом и пр. она таки Спайку доверилась. И доверила ему Дон, если умрет. Она увидела в нем человека, по его собственному признанию.

увидела человека и сразу влюбилась? мне вот кажется оно позже произошло

Нескольких доль секунд хватает человеку чтобы влюбиться. Но любовь свою еще надо осознать и принять.
С этим проще. Осознала и приняла в концу 6-го сезона, от "As you were? и далее. Разрешила себе любить только в 7-ом, смогла выразить вообще только к финалу.
Меня интересует каким образом лишенная всех радостей жизни истребительница смогла влюбиться в состоянии депрессии.

Щя, про депрессию еще добавлю.

Депрессия всегда связана с переживанием потери, утраты: любимого человека, отношений с ним, а также с любым разочарованием, крушением надежд, иллюзий. Во всех этих случаях человек теряет что-то, к чему он был сильно эмоционально привязан. Общим для всех этих состояний является переживание душевной боли, ощущение утраты кого-то или чего-то очень важного для человека, обеднение вплоть до опустошения внешнего мира и самого себя, потеря интереса к миру, невозможность любить и строить новые отношения.

Дедушка Фрейд не мог обойти стороной столь интересный феномен как депрессия и внес существенный вклад в понимание этого состояния в своем труде под названием "Печаль и меланхолия", который был опубликован в 1917 году.
В этой работе Фрейд показал, что существует связь между печалью и меланхолией (в то время так называли состояние депрессии). Оба состояния имеют много общего: глубоко болезненное уныние, утрата интереса к окружающему миру, потеря способности любить, торможение любой активности. Однако меланхолия также включает в себя потерю самоуважения - чувство, которое не теряет человек, находящийся в состоянии печали.
В состоянии печали потеря известна и принята; в меланхолии она либо неизвестна, либо не признается. Эго идентифицируется с объектом и включает его в себя. Человек продолжает жить так, как будто потеря не произошла, и модифицирует свое поведение так, чтобы не допустить ее признания.
Человек, который скорбит, выражает свое горе: он плачет, рыдает, сердится на потерю и может даже подвергнуть себя физическому оскорблению в качестве выхода или разрядки своей боли. Если этого не происходит, то, чтобы сдержать боль, ее придется подавить. Подавление приводит к затуханию всех жизненных аспектов человеческой личности. Вся его эмоциональная жизнь становится унылой и невыразительной, потому что подавление какого-либо одного чувства заканчивается подавлением всех чувств. Вот почему Фрейд заметил, что "в состоянии печали окружающий мир становится мрачным и пустым, в меланхолии же становится мрачным и пустым само эго".
Депрессия - это потеря чувств, и Фрейд приходит к выводу в своей статье, что "меланхолия - это горе от потери либидо". Поскольку либидо - это психическая энергия сексуального влечения, ее можно приравнять к сексуальным чувствам и, таким образом, к возбуждению в целом. Если говорить физическими терминами, то человек в меланхолии скорбит об утере своей одушевленности. Любой, кто сталкивается с человеком в депрессии, знает, как тот постоянно оплакивает отсутствие у себя чувств, интереса и желаний. В действительности человек в депрессии страдает от потери своей самости.

Исходя из фрейдистского взгляда на депрессию, могло ли первоначальным стремлением Баффкиного подсознательного быть желание восстановить эту самую самость. Для нее любовь Спайка - свет вконце туннеля, который отогревает и растапливает лед, сковавший душу. Вот она поначалу и тянется. А потом начинает осознавать, что свет оказался поездом.

Maud111

Баффи в 6 не любила Спайка потому, что Истребительница - принципиальная девушка, а он был бездушный садист, монстр и Эйхман , и все изменения к лучшему у него были ненастоящие до 7 сезона вплоть.

Я тебя как будто чем то обидела
Но не чувствовать и не позволять себе чувствовать разные вещи.

Ну, и что же, что он любит Баффи? Он же не перестал от этого смотреть на других как на еду. Или Баффи нашла способ обойти свои же принципы?

Любовь отношения к морали не имеет. Вроде на примере Спайка об этом не раз писала. Это чувство, возникает не сознательно и по желанию не исчезает. Но при наличии Супер-Эго/Души/Совести и иже с ними, можно сознательно контролировать и подавлять - для того совесть и существует.

[Poltavka]

В раю она конечно была долго, но вряд ли время потратила с такой пользой

А вдруг? Она же плохо помнит А сверху оно видней

[Zlataslawa]

Poltavka

А вдруг? Она же плохо помнит А сверху оно видней

[Belwederchi]

Осознала и приняла в концу 6-го сезона, от "As you were? и далее.

Да ну?
Я, конечно, давно сериал не пересматривала, но осознанием там даже и не пахло.

[Marmaluka]

Poltavka

А вдруг? Она же плохо помнит А сверху оно видней

Пребывание в Раю/утробе матери это законченное и совершенное состояние. Нирвана у буддистов характерезуется остуствием потребностей - полагаю что там Баффи ни в чем не нуждалась, потому как все имела.

А вот по возращении стала тосковать по утраченному раю, потерянной совершенной любви. Ну и среагировала на шатающуюся рядом

Belwederchi

Да ну?
Я, конечно, давно сериал не пересматривала, но осознанием там даже и не пахло.

В этой серии Баффи осознала саму потребность в любви. И сразу же догнала, что удовлетворить эту потребность со Спайком она не сможет (по моральным соображениям и из-за личных фобий). Но осознала здесь, да.

[Poltavka]

В этой серии Баффи осознала саму потребность в любви. И сразу же догнала, что удовлетворить эту потребность со Спайком она не сможет (по моральным соображениям и из-за личных фобий).

Открыто дать взамен что-либо не сможет, я бы сказала.

[Marmaluka]

Poltavka
конечно любовь подразумевалас открытая и взаимная, которая в их случае по различнымпричинам невозможна