Голосование

[Fool For Love]

Вслед предыдущему посту, вопрос к нашим сообщникам.

запись создана: 27.07.2009 в 17:57

Вопрос: Как вы считаете, любила ли Баффи Спайка?

1. да, любила		64	(66.67%)
2. нет, не любила		32	(33.33%)
Всего:		96

@темы: голосования, вопросы, Спайк, Баффи

Comments

[Love Kay]

а можно третий вариант?
я сомневаюсь.
не могу сказать точно, это идут ощущения от старых просмотров.
когда пересмотрю снова, скажу тогда точно. Когда это будет - не знаю, но обязательно отпишусь.
Она могла любить его в момент, когда их руки сплелись - но это была любовь-благодарность. И возможно, это переросло бы в что-то большее, но может и нет.
Зная Ведона - в хеппи я не уверена.

[Fool For Love]

Нет, третий вариант нельзя. Род любви не важен. Время тоже. Главное, любила она его или нет. А уж как, когда и как долго, каждый решает сам.

[Love Kay]

ну... если так поставлен вопрос, то в тот момент - да, любила.
голосую.

[Fool For Love]

Love Kay Спасибо!

[Рэйвел]

Однозначно любила. Если кто - то сомневается пересмотрите сериал ещё раз. И если они играли не любовь, тогда я ничего не понимаю в жизни)))

[IrinaVi]

Я и не ожидала такого единодушия. Наверное сомневающиеся устали голосовать против.
Для меня любила с 6-го сезона. Любила, но боялась в этом признаться даже самой себе.

[Falchka]

IrinaVi

Наверное сомневающиеся устали голосовать против.

в точку

[Marmaluka]

Ох... а зачем мы интересуемся этим у правоверных спаффей? Ну то есть в сообществе то можно надеятся ответ будет однозначным? Нэ? Или я чего-то не понимаю... почему тогда вообще спаффи? Только из-за Спайка? А если Спайк Хармониту полюбит перекуемся в шипперы спармони? (извините за словотворчество)

И потом, почитав (и расстроившись как последнее эмо, ага) последних дискуссий окончательно осознала - тут не фига не важно, любила ли Баффи Спайка в сериале (то бишь по задумке Джосса и его авторскому вИденью) или нет - важно насколько отношения спаффей соответствуют личным представлениям о любви. Моим - 100% соответствуют. Поэтому и ОТP. И по большому счету, уже не важно что там снимал и хотел донести Ведон (не канонистка я, сорри) - лично для меня эти двое не мыслимы друг без друга. Я вот была уверена во взаимной любви Малдера и Скалли с первого сезона, хотя основания в каноне появились только через много лет Так и в любви Баффи к Спайку я уверенна не благодаря любезному высказыванию Джосса, а исключительно своим глазкам и глупому сентиментальному сердцу.

[Falchka]

Marmaluka
*прослезилась*

[IrinaVi]

Marmaluka
А ты уверена, что здесь собрались только правоверные спаффи? Я знаю точно, что нет. Интересно посмотреть, сколько же верящих в эту любовь есть в этом сообществе.

Только из-за Спайка?

Вот в том-то и дело, что многие на самом деле спайкоголики, но не спаффи. Этот опрос как раз лакмусовая бумажка.

лично для меня эти двое не мыслимы друг без друга

[Marmaluka]

IrinaVi

А ты уверена, что здесь собрались только правоверные спаффи? Я знаю точно, что нет. Интересно посмотреть, сколько же верящих в эту любовь есть в этом сообществе.

Предполагала по наивности Как то не записываюсь в сообщества неразделяемого шиппа, вот и сужу по себе...

Интересно посмотреть, сколько же верящих в эту любовь есть в этом сообществе.

Вот это хоршоая и правильная формулировка опроса - верящих Потому как "считать" можно на основании и знания (спасибо за интервью Джосс), и веры... И результаты буду разные

[IrinaVi]

Marmaluka

Предполагала по наивности

Баффоголики слишком загадочны, поэтому они порой записываются в сообщества, которые не имеют никакого отношения к их шиппу.

Вот это хоршоая и правильная формулировка опроса - верящих Потому как "считать" можно на основании и знания (спасибо за интервью Джосс), и веры... И результаты буду разные

Мне кажется, если человек не верит, то он и не считает. Никакие слова Джосса и других создателей сериала не смогут изменить его точку зрения. А вот верить вопреки этим словам или не зная о них - можно. Мне очень импонирует, как ты описала своё отношение к спаффи любви. Я и сама так считаю, но согласись, знать, что ты не ошиблась в своей вере, что всё так и задумывалось, приятно.

[Darkolgetta]

я вот тут снова пересмотрела момент 2-ого сезона, где спайк и баффочка на крыльце встречают маму баффи... жаль я не помню совершенно что я думала тогда, когда смотрела вы первый раз. а вот сейчас, пересматривая, я бы влюбилась в спайка уже там. он исконный враг, но прикрывает ее перед мамой, улыбается, стоит рядом, отбивается с ней от того вампа - короче делает все что должен делать джентельмен рядом со своей дамой. И потом сидя с ее мамой - он честен, но мил. короче если бы даже я не была спаффей, то с этого момента я бы ей стала. потому что то, как повел себя ее тогдашний парень ангел в схожей ситуации меня просто выбесило!
И поэтому я голосую с полной уверенностью ДА!!! она таки его любила. и не только там в пещере. любила гораздо раньше. наверно еще тогда. когда рассказала только ему что вернулась совсем не из ада. а из рая. уже будучи уверенной что он поймет и поддержит, пусть даже молчанием.
так что все предпосылки для любви есть: уверенность, страсть, дикое желание. взрывоопасный коктейль, но как показала практика. истребительницу и не надо тихой гавани, как бы она об этом не мечтала на словах.

[RevelloDrive1630]

Marmaluka

важно насколько отношения спаффей соответствуют личным представлениям о любви. Моим - 100% соответствуют.

Как то не записываюсь в сообщества неразделяемого шиппа, вот и сужу по себе...

Вот я тоже не хожу в сообщества типа фем-слэш, так как это не моё, неинтересно мне. Но тут в участниках есть ярые анти-спаффи. А есть, как заметила IrinaVi, спайкоголики, им всё равно с кем Спайка парить.
Olgetta Их сработанность и компатибельность уже во 2 сезоне и меня при пересмотре поразили. Тогда, конечно, ещё никакой любви не было, но был заложен первый камень.

[Darkolgetta]

Тогда, конечно, ещё никакой любви не было

зато сразу стало видно что из себя представляет спайк. пусть истребительница ему и враг, но мама для него нечто святое, и он прикрывал баффку именно чтобы не расстроить ее маму.

[Falchka]

Но тут в участниках есть ярые анти-спаффи.

это на меня намекают? Так я тут и не голосовала, и не настолько я ярая антиспаффь. То, против чего я ярая, даже и не сформулировать с наскока-то...

[RevelloDrive1630]

ZiraelL

это на меня намекают?

Нет, тут есть участники (бангелы), неоднократно выражавшие своё презрение к Спаффи в дискуссиях.

[Darkolgetta]

вот тут уже трое против. а где аргументы?? или хотя бы констатация комментом типа: "нет, не любила"

[Marmaluka]

RevelloDrive1630

Но тут в участниках есть ярые анти-спаффи. А есть, как заметила IrinaVi, спайкоголики, им всё равно с кем Спайка парить.

А мы как ежик из "Трям! Здравствуйте"? С нами без кролика Баффи дружить нельзя?

Нет, тут есть участники (бангелы), неоднократно выражавшие своё презрение к Спаффи в дискуссиях.

Казачки засланные?

Кстати, мне вот никакой канон (а взаимная любовь Баффи и Ангела канон несомненный) не мешают испытывать к этой паре хм... мало похвальные чувства. Дело житейское

Olgetta

или хотя бы констатация комментом типа: "нет, не любила"

Вычислить шпиенов хочешь?

[Maud111]

RevelloDrive1630

А есть, как заметила IrinaVi, спайкоголики, им всё равно с кем Спайка парить.

*мрачно и себе под нос* ну, я спайкоголик. Запойный. И что, думаете, мне всё равно с кем парить? Нет.
И Баффи я совсем не обожаю. Но. Против правды не попрешь.

Просто, если взять любую серию 2 сезона, где он страшный , а ещё лучше 4, где смешной и жалкий, и вспомнить какими были Баффкины чувства, и речи, и действия тогда, а потом посмотреть на сцену в заброшенном доме из 7 сезона, и понять. что это одна и та же Баффи, и что делает она это всё добровольно и много-много чего подумав-передумав, и делает со Спайком, тем самым, который был и врагом, и клоуном для неё столько лет...Любила. Для меня главное доказательство - не руки в огне и не слова, а то что она поверила в него. Не просто в то, что в нем есть "что-то хорошее", а в то, что это у ж е человек, достойный доверия и уважения. На протяжении 7 сезона её отношение было очевидно. Она могла бы вообще ничего не говорить в финале. Моё мнение было бы тем же.

Но Ведон -хитрец: "Она любила, когда их руки сплелись". А когда разомкнулись...

[Darkolgetta]

Вычислить шпиенов хочешь?

скорее услышать противоположное мнение.
почему "Нет"?
если сама сказала что "да", то почему "Нет"
а больше всего хочется услышать а что тогда толкало ее к нему в... постель? скажем так в секс с ним - отвращение или ненависть?

[RevelloDrive1630]

Marmaluka

Кстати, мне вот никакой канон (а взаимная любовь Баффи и Ангела канон несомненный) не мешают испытывать к этой паре хм... мало похвальные чувства.

Ну так у меня пара Баффи/Ангел сейчас тоже никакого сердечного трепета и восторгов не вызывает (да и вообще многие пейринги оставляют меня равнодушной). Но мне почему-то не придёт в голову кричать на каждом углу, что Баффи Ангела не любила, а вот большинство любителей этого пейринга утверждают при каждом удобном случае, что Баффи Спайка не любила. Несмотря на всю очевидность её чувств (как уже написали Maud111 и Olgetta)

[Marmaluka]

Maud111

Но. Против правды не попрешь.

Спаффи по неволе?
В первых сезонах тоже не попрешь против правды, но все таки я слишком сильно не обожаю Ангела Дарловича, чтобы радоваться/сопереживать/верить в бангел... Вот не кажутся они мне подходящей парой и все тут. И многие спайкоголки, не обожающие Баффи относятся аналогично к спаффи... Как правило, считая, что лучше Илли ему никого не найти

Olgetta

а больше всего хочется услышать а что тогда толкало ее к нему в... постель? скажем так в секс с ним - отвращение или ненависть?

А то она сто раз об этом не говорила... Желание почувствовать хоть что-то. И так уж получилось, что чувствовала она только с ним. А отвращение и ненависть (к себе) имели место быть как следствие скорее, чем причина.
Хотя Натали про это лучше объяснит, она у нас спаффи - гуру

[Marmaluka]

RevelloDrive1630

Но мне почему-то не придёт в голову кричать на каждом углу, что Баффи Ангела не любила

Потому что кричать вообще то надо что не любил Баффи Ангел И под настроение я могу даже в дисскуссию влезть на эту тему... А все оттого, что мое представление о любви не совпадает с тем проявлением этого чуйства, что продемонстрировал Ангел. Не смотря на всю очевидность его чувств

[Fool For Love]

Marmaluka Ангел у нас, как тот пианист в салуне - играет любит, как умеет.

[Darkolgetta]

Желание почувствовать хоть что-то.

почему с ним вот вопрос на миллион долларов. почему ни сестра ради которой она умерла. ни подруга (а можно было например страстно ненавидеть вилку за это) ни ксан. ни любой живой парень к примеру??? почему не кинулась к своей единственной любви (ангелу тьфу)
почему именно жаркий, дикий, полный животного кайфа секс с вампиром которого она типа ненавидит??? ведь не в сексе как таковом дело. дело то в нем, в спайке. он давал ей почевствовать себя любимой, желанной. единственной во всем мире - живой.

[Marmaluka]

Olgetta

ведь не в сексе как таковом дело. дело то в нем, в спайке. он давал ей почевствовать себя любимой, желанной. единственной во всем мире - живой.

И в нем тоже. И не в последнюю очередь. У Баффочки все чувства, эмоции атрофированы. Любовь сестры и друзей ей в тягость - ответить она тем же не может, а помнит, что должна. Лишние обязательства... И таком ракусре любовь Спайка еще одно из ненужных обязательств (как и любовь Ангела впрочем). Баффи чувствует, что её непреодалимо тянет обратно в покой и радость. тянет в смерть. А что у нас по дедушке Фрейду может противостоять Танатосу? Только Либидо - сиречь сексуальная энергия, энергия жизни. И сознательно/подсознательно Баффи поняла, что эту энергию в ней способен зажечь только Спайк. С ним она может чувствовать, а значит может жить. С мертвым вампиром. Такой вот парадокс... И ненавидит она го скорее всего (если вообще ненавидит) именно за это. Что ничего у нее не осталось в мире, ради чего ей стоило бы жить кроме него. И да. "Он все что я ненавижу" (с) У них это впрочем взаимное. Рефрен из Crush - "Ты разрушаешь все, что было мной" (Спайк). И Спайк, то есть отношения с ним делают с Баффи то же самое. Она ему потом об этом скажет - "это убивает меня". Вот такие они непростые граждане Черпают силу и жизненную энергию в друг друге и разрушают этой позаимствованной (и не совпадающей по знаку) энергией сами себя... Красавчики мои

[Darkolgetta]

Marmaluka все равно не понимаю зачем искать такого близкого контакта с тем кто тебе так неприятен.
чисто с точки зрения девушки баффку тут совсем не понимаю. либо он ей нравится, есть желание. страсть; либо она его ненавидит и тогда трахаться с ним да еще с таким удовольствием - это парадокс.
любить того кого ненавидишь это одно. тут нельзя сказать себе нет. а вот переспать... можно сдержаться.
ладно пусть в начале серии она была под адреналином схватки. но не все же 5 часов??? и потом не хотела уходить. если бы не дон - уверена они бы и до ночи продолжали. как это вяжется с "ненавижу" непонятно. значит все таки местами он ей уже нравится. приятен. желанен. причем настолько что ни переулок у мусорок. ни лужайка у дома. ни балкончик в бронз не кажутся неподходящим местом.

[Maud111]

Marmaluka

Спаффи по неволе?

Да не так, чтоб поневоле, скорее, без огонька. Для меня пока Баффи - темный лес, со всеми вытекающими тараканами. Чужая. Не для Спайка - для меня. А Спаффи- пара, как раз, очень гармонична, даже внешне. Над Баффкой что Ангел, что Райли нависают такими гориллами! И при этом оба такие мешки ! Опошляют великий и вечный идеал " она хрупка, он могуч". Не знаешь, то ли ржать, то ли плакать.
А Спаффи как заточенные друг под друга. Нет ощущения, что конь и трепетная лань. Примерно одной породы оба.

Вот не кажутся они мне подходящей парой и все тут.

Бангел-то? Главная беда - очень скучно. И какой контраст с Кордангелом! Сразу понимаешь, что значит "вторая половина", подходящая женщина!

Как правило, считая, что лучше Илли ему никого не найти

Есть такое. Оба - нежить, оба дурные, каждый на свой лад, а Илли ещё и на руку тяжелая. Любимый спайков цвет и размер! Между ними нет идиллии и соплей, а напряжение есть. Поэтому и кажется.

Желание почувствовать хоть что-то. И так уж получилось, что чувствовала она только с ним. А отвращение и ненависть (к себе) имели место быть как следствие скорее, чем причина.

Её объяснение не очень логичное, вообще-то. В "монологе на задворках" она говорила Спайку,
что "здесь" всё кажется ей "слишком ярким, слишком тяжелым, слишком сильным. Это - ад.". Она щурится даже от неяркого света, вздрагивает от любого звука, топорщится от любого прикосновения. И при этом внутри - уже много гнева, много таких эмоций, которых от неё "заботливые" друзья не ждут, которые выразить нельзя. Она бесчувственна? Наоборот. На первых порах - сверхчувствительна, и как следствие, оглушена и подавлена. Её последующее бесчувствие больше похоже на защитный панцирь, который надевают, чтоб не разрушиться полностью. А как, к примеру, массажисты работают с такими панцирями? Они перенапряженную мышцу гладят. Пока она расслабляться не начнет.

Вот и Баффи вначале искала того, кто мог просто выслушать и ничего не потребовать от неё. того, с кем ей было бы комфортно. Другими словами, кто её не напрягал бы психологически. Интуиция, обычно, не подводит - она такого и нашла.
Но это был первый этап. И на нем Спайк заработал особое доверие Баффи, которое затем вышло ему боком, но по другому было нельзя, вообще-то.

Второй начался, когда она немного ожила. И здесь много неясностей. Мне всегда казалось, что вся собственно сексуальая история приключилась не из-за бесчувствия ( так как его, настоящего, первичного - не было), а из-за её потребности внутренне развернуться, что называется, дойти до каких-то своих пределов и границ физических, психологических, Прямое следствие того, что она выбралась из полумертвого состояния. То есть, сперва ожила, а теперь захотела ж и т ь.

(В русских сказках, если помните, оживление всегда происходит в два этапа: с помощью мертвой воды изрубленное тело собирают в целое, а с помощью живой воды - собственно, на ноги ставят. И вот когда я историю Баффи увидела, до меня впервые стало доходить, зачем мертвая вода -то нужна была).

Она знала о себе, что не может убить человека и способна отдать жизнь за других людей - это, как бы, её светлая сторона. А что такое вся Баффи? Ну. можно сказать, ей нужна была безопасная территория для экспериментов над собой с тем, кто был бы достаточно сумасшедшим, чтобы в них совместно участвовать, и достаточно порядочным, чтобы удерживать всё в секрете. С тем, к кому она испытывала бы доверие на самом-самом глубоком уровне, и кто, одновременно, был бы по-настоящему опасным, чуждым, если хотите, извратным, чтобы вся затея имела мысл. И достаточно сильным, чтобы выдержать прямое попадание в него истребительницы со всей её подноготной.
Не случайно тема " нового опыта" так прямо звучит с первой же их ночи. И у Спайка, и у неё. (А момент, когда они идут по улице и Баффи говорит:"Это был самый извращенный и унизительный опыт в моей жизни", Спайк с ней соглашается :"В моей - тоже", они препираются, но идут нога в ногу - меня этот момент просто завораживает! Как и всегда у них получается: скандалят на словах, а на деле - как танцоры: в одном ритме, в одном темпе...) И, конечно. чтобы Баффи ни говорила и как бы ни осуждала самоё себя на словах, к человеку, с которым ты познаешь себя настоящую тебя будет тянуть. Её и тянуло, независимо от того, что она узнавала о себе. (Узнавала, но плохо принимала, однако. Такое бывает и в жизни).

И не случайно тема их отношений самым прямым образом увязалась в Normal Again c темой её истинных, но подавляемых чувств к друзьям и сестре и с темой " а где настоящая Баффи? в психушке или здесь?" То есть, вопрос "какая я настоящая?" закономерно перетек в вопрос " а настоящей ли жизнью я живу?". Всё как в жизни.

[Darkolgetta]

Maud111 а мне кажется ей это нравилось от начало и до конца. какой у нее вообще сексуальных опыт??
ангел - 1 раз
паркер - 1 раз (и наверно оба раза в миссионерской позе и при выключенном свете)
райли - не смешите. простой солдат, много он понимает в искусстве секса
другое дело Спайк. 120 лет - чего он только не перепробовал!!!
а что

"Это был самый извращенный и унизительный опыт в моей жизни"

так если бы ей это не нравилось она бы до утра с ним на развалинах не кувыркалась. опять же в сцене под ковром он ее спрашивает: я тебе хоть нравлюсь? и она уже не отвечает категорично "нет" а уклончиво "иногда" зато на его следующий вопрос: "но тебе нравится то, что я с тобой делаю" она уже совсем конкретно краснеет и молчит. молчание - знак согласия. и на предложение с наручниками отвечает положительно.